前一秒还在和朋友抱怨今年北京天气太冷，后一秒界面文娱记者就见到了穿着短裤的导演宋灏霖。
物理意义上的“热血”之外，近来的行程似乎也在说明《五个扑水的少年》剧组正在进行一场“热血”之旅。采访当天凌晨两点，宋灏霖刚结束绍兴的行程落地北京，停留一日后又要飞抵济南进行路演。
但采访过程中丝毫不见宋灏霖的疲惫。“对！我们就是要路演！我们看到每一个观众，孩子们都是打了鸡血一样。”
青春题材的电影是国庆档里非常特殊的存在。猫眼专业版数据显示，国庆档上映的《长津湖》一骑绝尘，和《我和我的父辈》两部主旋律影片占据了档期95%的票房、76.9%的排片。而其余上映的新片没有一部在档期内票房破亿。《五个扑水的少年》国庆档内排片占比仅4.1%，上映13天后票房突破5000万。
戏里，五个普通的高二男生被“赶鸭子上架”学习花样游泳，面临着没有场地、没有教练、没有校方支持等重重阻挠；戏外，没有知名演员、没有成本优势、却与直冲中国影史票房冠军的大片短兵相接。挑战前所未有之事且没有成功“逆袭”，《五个扑水的少年》“戏里戏外的故事空前一致”。
宋灏霖和缪倩向界面文娱分享了《五个扑水的少年》的创作历程。从最初没有思路不想单纯翻拍，到寻找到“普通人波澜不惊生活之下的高光时刻”这一亮点，两位主创将自己的真实青春经历带入剧本中，在演员表演时引导他们真情流露，让整部电影少了泼天狗血掀起的惊涛骇浪。“我们都想拍出大家熟悉的那个青春，不是戏剧性那么强的、淡淡的故事。”
《五个扑水的少年》戏外的故事却戏剧性十足。不同于以往影片豆瓣评分从开分6.8上涨至7.4。宋灏霖也向界面文娱否认了也出现了“导演怒拒流量明星”、影片“成本2.5亿”等谣言。
影片拿下的最高位热搜则是#五个扑水的少年导演连麦九次被拒#，与影片内容无关，因此被部分网友吐槽为“卖惨”，但宋灏霖毫不犹豫地否认主创们很“惨”。“我们哪里惨了？”
拍电影是为了给人看的。宋灏霖向界面文娱历数自己在路演中的交流瞬间，从喊出“导演你给了我力量”的观众到重获动力的考研党，知道人和作品建立了关系，才是创作者最关心的。
他在胸前用手指划出一个方框，“为啥我非要写一标签，我值多少钱？”他将拍电影的过程比作蒸馒头，蒸气是票房，好好蒸馒头是他要做的。而现在看来，“蒸气不大，但馒头好像还可以”。
界面文娱对话宋灏霖、缪倩
“做符合创作规律的事”
界面文娱：原版《五个扑水的少年》口碑和票房都很厉害，翻拍时会感觉有压力吗？
宋灏霖：当时光线找过来，问要不要合作一下，我说可以。但我不想完全做翻拍。后来我出去闭关了一段时间，突然找到了“普通人”这个点。社会当中更多是芸芸众生，我们的生活没有那么波澜壮阔。这些波澜不惊下面，没有高光时刻或闪光点，我觉得这个是有趣、有故事可写的。
人物出来后我写了一个东西给光线看。这个方向他们也不敢说特别好，只能说可以再往下聊。我问了一下我有多大的改变空间，对方说只要是五个高中男生和花样游泳，其他都可以改。
界面文娱：确实也几乎只剩下五个高中生和花样游泳了。
宋灏霖：其实还有别的。但重要的是我们就统一了创作的口径和思路，自由度就打开了，也进入了我们熟知的创作方式中。比方我们去河北、北京、福建不同的高中采风，看现在的高中生到底怎么生活；我们会想我们在高中时有什么记忆。这就变成了一个符合创作规律的创作。
现在总有人说“本土化”做得好，我就特别懵。拍一个中国电影，有啥本土化（的问题）？既然你希望它发生在中国，就去做符合创作规律的事情，自然不会出现“本土化”的事。只有说你什么都不想动，比方想照搬，才会出现水土不服的问题。
界面文娱：您刚才提到故事借鉴了自己的生活经历？能聊一聊具体是哪些桥段吗？
宋灏霖：比如最后少年们表演赛临时取消、被堵在门口不能进去的情节。我小时候去参观烈士陵园，要派一个学生代表发表15分钟的演讲。当时我接到这个任务每天练演讲，改到最后我朗诵时眼眶含泪。出发时带队老师生病了，临时换了体育老师带队，他不知道谁去演讲，一看臂章有个比我官大的大队长，就让他去讲了。最后没准备的大队长说得一塌糊涂，我在底下哭。
这是个阴差阳错的故事。但从生活中出现时就会变得很有机，可信度就会提升。如果我们考虑选材时从这个角度出发，就不会有本土化的问题。
界面文娱：缪老师有没有把自己的经历或观察到的经历带入到剧本里的？
缪倩：打篮球的事可能和这个片子的风格和主题有点关系。我上中学时看《灌篮高手》，特别喜欢那个动画片，就去打篮球，加入了班级的篮球队。但我们班是那种尖子班，学习很好，篮球特别菜鸟。我们去参加校篮球赛的预选赛。第一场你不知道我们班被灭到什么程度，人家一直在翻分数牌，我们永远是零。我在上半场被对方队员冲撞后膝盖就受伤了，想换下去但没有替补队员，只能接着打。
最后也是惨败，惨不忍睹。但终场哨声响起，围观学生散去，队友拿来一瓶汽水，我就喝了一口。喝下去觉得汽水冲过喉咙的感觉，是我青春里记忆深刻的段落。
宋灏霖：缪老师文字表达能力很强，语言表达能力真是……这么热血的故事，最后收得这么平淡无奇！应该怎么收？那一场到最后得分多少已经不重要了，我们被打得稀里哗啦也不重要了，重要的是终场哨声响起，得胜的队伍离去后，我的队友递给我的一罐汽水，我打开之后浇在嗓子里面那种痛快的感觉！
缪倩：那场球赛的“拼”，现在回忆起来是一种力量。输赢算什么？那个劲儿其实和电影非常像的。
“我们的戏需要灵动感、生动感，因为孩子们是那样的”
界面文娱：两位电影里印象最深刻的桥段是哪个？
宋灏霖：我都深刻，哪有不深刻的？非要挑一个，是张伟在医院哭的桥段。那个地方很重要，是因为张伟要面临自己无力、甚至无能的一个瞬间。他一直挺普通的，不需要扛太多责任，结果你非要让他当一个队长。他已经努力成那样、但还是做不好事情的无力感，会在那一瞬间突然迸发出来。那是几乎所有人在成长过程中都会有的那么一个瞬间。
电影中我们又不希望他过于沉痛，后来就想如何能让他具备一种喜感，但同时又让有些相同经历感受的人会被戳到，这就变成了处理上的难。我们拍的时候压力很大。
界面文娱：拍的时候压力很大？
宋灏霖：我做过演员，我知道演员其实非常敏感，很有可能没有自信，需要各个部门配合得非常好。演员不是机器，他能连续哭十条，但都只是流眼泪而已，而不是真正的情感表达。为此我们将这场戏后移，移到整个剧组吃了很多苦、觉得“我太难了”的时候去拍。
后来小辛演完和我讲，他的触动点真的就是那个阿姨。他在情绪边界时，旁边有一个温暖的人问孩子你怎么了，他就被那一丝温暖击溃。错一个点，这一段整个就可能垮掉了。
实际上辛云来只能演那一条，第二条就哭不出来了。因为他所有的真情实感地调动（都在这一条里）。后面他说他还能再来，看看有没有可能更好，但后来发现并没有。
界面文娱：那个地方需要真情流露。
宋灏霖：需要真。有时候很微妙，演员没有相似经历，但表演上的情节到那了容不得假的。你可以用催泪棒，看着也流眼泪了，观众可能也会被感动，甚至有可能会哭，可是他不会被“戳”，这是很微妙的一个感受。
界面文娱：那缪老师呢？
缪倩：我印象比较深的是高飞和张伟在烧烤摊。那场戏的方案我改了好久。高飞的性格不会让他讲得很直接，又让张伟在这番话里能认清自己的状态。同样这场戏也能让人看到高飞的另外一面，从剧本技术上讲挺难的。最后完成的也还可以。
宋灏霖：那场戏我们拍的当天还在调整。剧本和演员需要一种有机反应，特别是我们这个戏。有的戏需要严谨，不能懂太多，但是我们的戏需要一种灵动感、生动感，因为孩子们是这样的。
如果高中生和少年都没有生动感，就很麻烦了。我们现场问演员自己身上的故事。他们自己的故事和剧本融合的化学反应力量非常大。当演员说出生命中类似的地方，就找到了内心的基石，调整剧本时就非常有针对性。
界面文娱：您觉得所有青春片都要这样的“真情流露”吗？
宋灏霖：问题在于我们只能做好自己的事情。我们习惯这种创作方式，让我们换一个，也不太好换。
比如这五个人物都有小传。比如蛐蛐爸爸在他小学门口卖棉花糖，大家放学后都到他们家吃棉花糖，所以蛐蛐从小就和朋友关系好，他就是市井长大的性格。再比如陈铭涵的父母是大学教授，姐弟俩自律能力特别强，教育方面比较高。这些都不会在情境中出现，但是这样呈现就会有抓手。
“我们想拍出大家熟悉的那个青春”“没有反思性别标签沉重的功能”
界面文娱：您想用这个片子拍出一种怎样的青春状态呢？
缪倩：构架剧本时会想一下风格，比如你会避免一些强烈的冲突。
宋灏霖：我们特别希望就是，真实的高中生活没有那么波澜壮阔。我们全校没有堕胎和车祸，没有血里呼啦的事都没有。这是一个审美的趋同。我们都想拍出大家熟悉的那个青春，不是戏剧性那么强的、淡淡的故事。
界面文娱：没有那么强的戏剧性冲突，不会担心片子过于平淡吗？
宋灏霖：起码在这个项目上，我们有一个角度，希望把小故事拍好。比如世界末日拯救地球的故事，和一个小孩不想去上小提琴课是一样的。比如后面这个主题，小孩如何不去上提琴课？可是他奶奶在客厅，爷爷在旁边打电话，妈妈马上回来，他怎么出去？这是非常强的戏剧冲突，甚至可以处理成谍战片。
很多人不愿意做这个，因为难，可是我觉得好玩有意思。我们有一首推广曲《天大的小事》，和我们的主题特别契合。这个事情不会在履历上留下任何一笔。
缪倩：对，它不会让你考更好的学校，但是它就是青春灿烂的记忆，这是我们想表达的。
界面文娱：很多人听到“男生学花样游泳”，就可能会天然觉得这部片子有“反性别刻板印象”的意味。
缪倩：反性别刻板印象……好像没怎么想。其实这个东西就放在那儿，很自然地在这里，你越强化这个东西，反而就越不太对劲的样子。我希望这个故事是比较自然的，没有刻意要宣扬口号或是扭转什么，我没有给它赋予这么沉重的功能。
你提出的这个问题，可能这个角度是从成片往后倒推的，觉得花样游泳和男性有对立的关系。但实际上创作时并不是这样的。从编剧技巧来讲，无论是花样游泳还是模特表演还是篮球，其实没有太大区别，只是大家看到比较新的表演形式，觉得对性别刻板印象有诠释，但实际上没有。
界面文娱：豆瓣短评上会有很多人这么分析。里面还有游泳队的人鄙视花游队的情节，也有说“男生应该怎样”等等。
宋灏霖：缪老师可介意那个台词了，因为不是她写的。
界面文娱：那是谁写的？
缪倩：这个台词当时是为了影响呈现时要考虑更多人能理解到。
宋灏霖：但实际上我们花游教练最后设计动作时是根据性别设计不同动作的。女生的力量感天生和男生不一样。
界面文娱：其实两位在创作时，根本没有刻意去做有关“性别刻板印象”的表达。
缪倩：有一个。就是“男生学花游”是这个故事的前提，因为这件事不是理所应当的，这只是推动剧情往前走的设定。
界面文娱：所以“男生要阳刚”这句台词是谁加的？我看到有影评觉得这句加得有点生硬。
宋灏霖：拍摄中有很多地方大家都要一起来商讨，我们创作的时候，一定要跟制片方去讨论。我是这么觉得的。这不是漂亮的话，因为我一直钻在一个事情中，会有不客观的情况在。当他们提供一些建议，我们会讨论是不是要采纳。
采纳这句台词的原因很简单，因为从花游专业训练的角度来说，他们不是一个正规的花游训练，正规花样游泳训练给到男生，做起来是有问题的。省队下来的人教花样游泳就教成这样？在这里给一个解释。
“我们不惨，我们哪里惨了？”
界面文娱：《五个扑水的少年》没有用知名度高的年轻演员，又在闯国庆档。但毕竟也是翻拍经典作品，项目对这些演员没有吸引力吗？
宋灏霖：我也不知道网上这个说法从哪儿来的？什么流量？我们从一开始就没有真的进入到找大受欢迎的年轻演员的环节。选角要根据电影本身来考虑，你要选高二的年龄感、五个、还得看着像一个学校里的学生的演员。你觉得找他们的可行性有多高？早期我们大概讨论了一下这个方向，放弃了。
界面文娱：我听说有知名度极高的年轻演员找上来……
宋灏霖：看，这个事就特别逗，你听说了，我都不知道！当时我看网上出来的时候我说这是咋回事？制造话题吗？我就问我说这是谁？我为什么不知道。
如果我们一开始选择往明星效应这个方向走，走完发现这条路走不通再往另一个方向走。这种大调头叫做“不可容忍的巨大事故”。你会浪费多少选角、沟通的时间？这等于是你没有想清楚要怎么弄这个事情已经开始行动了，这怎么可能？
缪倩：最近传闻我们制作成本有2.5个亿。
宋灏霖：哪儿来的都是……我知道有人想制造对立，吸引流量，但问题在于，现在知名的演员，哪个不是从籍籍无名的小演员一点点起来的？我们早期决定演员时，看的是他身上的青涩感，要有足够的时间训练。
所有人见我都问，说有个“8000万”，说我“怒换8000万”。我都不过钱，我去哪儿“怒换”？
界面文娱：《五个扑水的少年》选择国庆档，是在《长津湖》定档之后。当时听到这个消息，不会担心票房吗？
宋灏霖：大家产生疑惑的时候都是在今天，大家都在说你们应该这样那样。档期是个综合的考虑，各种选择都会有风险。我们唯一确定比较麻烦的事情是快到冬天了。冬天看游泳戏不会觉得清凉，反而会觉得冷，我们觉得很尴尬。当时8月撤档是因为疫情，其实也能坚持，但我个人不能承受有一个人走进电影院感染疫情这种事。
界面文娱：咱们现在还在跑路演，已经跑过多少场了？总共大概多少场？
宋灏霖：我们前期跑五个城市，现在是十个左右？总数不知道，发行还在持续安排。
界面文娱：您对宣传方面的效果会有一个心理预期吗？
宋灏霖：这个没有办法预期。第一，在一些不做一线工作的人来看，好像一切都是板上钉钉，不是你规划了就会有，很多事情是即时发生的。第二，怎么说呢？我现在特别像一个被很多人安慰和可怜的对象，我也觉得挺奇怪的。
界面文娱：其实导演没有这种感受对吧。
宋灏霖：因为我觉得我们很酷。我们一堆人做了一个电影，大家挺开心的。现在非要拿着什么票房数据说事，我说不要告诉我，我也不想知道，我们弄的挺开心的。我们还在坚持让电影多一个观众。
对我来说，最重要的是有没有被观众看到、有没有人被感动到、有没有人和作品建立了某种关系。这才是创作者最应该担心的。看过电影的人和我直播PK会直接和我讲感受，这是多难得的经历？
很多人说自己喜欢这个点、喜欢那个点、那个地方我没感觉、这个地方我怎么样……这么多人和我沟通，作为创作者我多开心呀，这是一件很酷的事。一开始说受打击，是因为没有人知道，没有人去看。
缪倩：不是说我们“戏里戏外的故事空前一致”吗？
宋灏霖：真的是空前一致。前两天缪老师接到微信，说你们千万不要做“地球毁灭”“病毒肆虐”，因为写完之后又弄成真的，戏里戏外一样。
界面文娱：网上还有人说片子在“卖惨”。
宋灏霖：我们不惨，我们哪里惨了？每天这么充实，那么多人能直接和我们沟通。
电影到底是什么，为什么我要做？拍电影是给人看的，最重要的就是有人看。很多观众在《五个扑水的少年》路演现场站起来说“导演你给了我力量”，有人说看了热血少年的故事要继续把研考下去。你发现你的作品可能影响了一个人，这是多大的馈赠？这才是电影。为啥我非得写一个标签，我值多少钱？
最后多说一句话。这件事就像是蒸馒头，你要的是馒头熟还是水蒸气？我们还是老老实实蒸馒头，就是蒸气不大，但馒头好像还可以。
