第69届柏林电影节上，王小帅执导的新片《地久天长》，主演王景春与咏梅分别获得了最佳男演员和最佳女演员。这是华语电影首次在国际三大电影节上，靠同一部作品包揽男女演员两项大奖。3月22日，这部片长近3小时的“史诗级”作品，登陆内地大银幕。
《地久天长》的时间跨度很长，从上世纪八十年代初，一直将故事延续到了最近几年。王景春和咏梅在片中饰演一对夫妻刘耀军和王丽云，他们生活在内蒙古包头的一家工厂里，筒子楼里住着的都是同一个厂子里的工友，其中有几家人关系分外要好。直到一场意外袭来，他们还在上小学的独生儿子刘星离世，两家人之间便产生了打不开的隔阂，直到二十来年的光阴，将一切渐渐抹平。
随着年龄与阅历的增长，王小帅越来越相信时间的力量，他相信许多事情在发生的当下，是没有办法解决的，只有度过漫长的时间，才能从更加全面的角度去看待问题，“无论发生什么事情，比如这一年你出现了各种不顺、各种你个人的遭遇或者诽谤、不理解，你很愤怒，但当时你是解决不了的。很多人看问题的角度，只局限在一个地方，只有通过时间，发现有一些东西从之前的角度没看到，这样拼成的整个情境，是更全面的，所有只有时间才能解决问题。”
所以在《地久天长》的创作之初，他考虑的故事原点，就是“两家至亲好友，命运是怎么让他们越变越疏远的”。为了让两家人的隔阂，在短时间内近乎难以弥补，引发矛盾的核心，就是独生子的去世这样“天大的事”。
王小帅看来，如果只是一些小事，两家人吵吵闹闹也就过去了，依然不会真的影响人与人之间的感情，“生活真的遇到一种天大的事情，就说不出来了。天大的事情，反而就没法说了，说出来就是无解。往往是这样的事，反过来让他们没法说，一辈子隐在那里，最后就认命。”
这起意外，成为两家人半辈子的隔阂。整部影片几乎都是围绕这件事讨论，在一开始就将意外抛出，通过不同时间线点的混剪，像拼图一样，让两家人过去的幸福美好生活，和现在要么心怀愧疚、要么支离破碎的生活交替出现，将整个故事的线索一点点的呈现出来。
在谈到故事的创作时，王小帅多次把“生活”挂在嘴边。故事为什么会出现“下岗”、“计划生育”？他认为“这些都是在我们生活里真实发生的变化，都不用设计，随着人物的生活轨迹，他就是遇到的”。总共近三小时的片长，没有选择在刘耀军、王丽云扫墓时结束，他的观点是“生活还在继续，电影里出现的一些情节，必须生活延续下去才能发生。”在电影技法之外，王小帅似乎将生活的还原与表达放在了更高的位置。
如今的王小帅，更希望通过自己的电影，找到属于过去他们那个年代的人所共有的记忆。1966年出生于上海的他，刚刚两个月就随着父母工作的变化，一同去往贵阳，去到“三线厂”的集体生活。1979年，他的全家再度搬至武汉，两年后他去到北京中美美术学院附中上学，顺利进入北影电影学院，毕业后被分配到福建电影制片厂。
至今定居在北京的王小帅，籍贯上写的是辽宁丹东。这样“颠沛流离”的成长环境，让他相比有着固定家乡、在一个地方留下深刻成长痕迹的导演来说，更像是一名“没有根的人”。此前，他也拍摄了“三线三部曲”《青红》、《我11》和《闯入者》，讲述了发生在三线厂区的故事，但这些故事，其中有很多的隐喻与细节，或许只有真正在三线厂生活过的人，才能够感受得到。
“我只能在精神上建立一个家园吧，面对或承认自己的不同的命运走向”。这是王小帅的“解决方案”。对他来说，现在更加重要的，是和大家一起拍下这些讲述中国过去三十年变迁的故事，“留存的记忆是最重要的”。
界面娱乐对话王小帅：
界面娱乐：《地久天长》的故事就跟片名一样，时间跨度非常长，另一位第六代导演贾樟柯也喜爱在更长的时间尺度里讲故事，你为什么希望用这么长的时间来讲本片？
王小帅：确实是随着自己的年岁还有阅历，变化好像是很自然的，自然会联想到更长的时间轴去看问题、想问题。《地久天长》我想从八十年代讲起，如果局限在那几年里，不能说明问题。
从我们的时间角度来看，跨过了这几十年到现在，整个社会形态在发生变化，正好可以回看。这些人从八十年代到现在正好三十多岁，上一代也就六十多岁，这段时间恰恰是可以跳出来看的，而不是在底下讲某一个故事。
再加上我自己这段时间对时间的看法，确实是有一点感悟。无论发生什么事情，比如这一年你出现了各种不顺、各种你个人的遭遇或者诽谤、不理解，你很愤怒，但当时你是解决不了的。很多人看问题的角度，只局限在一个地方，只有通过时间，发现有一些东西从之前的角度没看到，这样拼成的整个情境，是更全面的，所有只有时间才能解决问题。
界面娱乐：从你个人的生活体验，到现在更加能理解到时间的力量了吗？
王小帅：对，时间给生命带来很多变化。我们在你这个岁数，可能三十年前，在当时是不知道后面这三十年真的有变化。你的同事、朋友、家庭都在变化。这种变化是生命无常的东西，常常令你大吃一惊，说哎呀这个事情怎么变成这样了，这个事以前不是这样的，原来另一个人说的是另一面，以前觉得八竿子打不着的人，多年后结婚了，或者有的老朋友性取向你都不知道，多年后他来出柜。这就是生命的质量和质感。
界面娱乐：从一开始打算做《地久天长》故事的时候，就想到要打造一个“史诗”吗？还是从某个小的故事一点点发展出来的？
王小帅：最早就是想要做这个跨度，当然那时不知道能不能完成。从电影本身来看，是非常困难的事情。电影呈现的客观条件相对简单，剩下就是要把故事、人物讲好。如果你不这么做，那你的时间长度，还有这些历史都已经消失了。这是非常困难的，当时没有想这些，现在想想后怕。再去做这一行就觉得，一拍脑袋去做是很难得。有了这个想法，后面每一步都是煎熬、克服困难。
我的本初想法，是两家至亲好友，命运是怎么让他们越变越疏远的。年轻时候碰到好哥们，真的海誓山盟永不分离，好得不得了，结果过了一段时间，突然一个小事也就变了，老朋友离开、新朋友进来。网上经常流传，你要是有一个在一块五年的朋友请珍惜他，如果十年后还是朋友，那就是你的亲人。
这也是近些年来一点点碰到、思考的感悟，没有某个事件，一直在发生着。有了这个基础，故事里就没有特别个人化的东西，不像我拍三线，三线只有我经历过，大家也不太了解。三线那么多人，做文艺作品、做电影的好像寥寥无几，只有我自己把它写出来，才能让大家知道。
《地久天长》就是共情性很强，几十年大家都生活在这个社会里，都是受社会变化影响的人。不管是50后还是90后。2015年《闯入者》结束后开始想，阿美是一名成熟的编剧，她来写，等于从我的角度、她的角度，共同补充整个生命画卷里的不同元素。2017年9月开机，这个期间就在进行文字创作、勘景搭景。
界面娱乐：片中有非常多现实主义元素，国企下岗、计划生育、黑灯舞会等等，是自然出现在故事里的吗，还是因为这些元素在剧情里有功能性才放进去的？
王小帅：这些不用想。作为我们六十年代中期出生的人，有说法说我们是很幸运的一代，童年时期经历文化大革命，没有像长辈受那么大的苦，后来中国这个那个巨变一步步都经历了。这些都是在我们生活里真实发生的变化，都不用设计，随着人物的生活轨迹，他就是遇到的。这些就是现实发生在社会里的事。
2015年开放了二胎政策，就相当于未来我们还会有变化。本来我们已经多少年，习惯了这个家庭结构。现在你看年轻人，说压力大或者一个就挺好，都习惯了。现在又变了，开了一个新的不同的（生活方式），前几代人的独特性就存在了。
界面娱乐：演员们的表演其实是隐忍含蓄的，片中为了让这两家人分离，其实他们面对了一个非常极端的一个冲突。为什么要这么设计？
王小帅：特别近的朋友，像他们那个厂子里，真的是吃一锅饭的特别好的关系，小事没准还打打闹闹或者有点争执，但是生活真的遇到一种天大的事情，就说不出来了。天大的事情，就像电影里说的，“那把刀把他砍死算了，不然没法交大”，这怎么可能呢。这个事太大了，反而就没法说了。小事鸡毛蒜皮能吵，喝酒打牌耍赖可以，但这种天大的事，说出来就是无解。往往是这样的事，反过来让他们没法说，一辈子隐在那里，最后就认命。
界面娱乐：这种朋友之间的关系，可能也是只有在那个年代，生活在厂区里的那一辈人才能感受的到，跟我们现在到生活也有一定的距离了。
王小帅：就是因为社会不同了，过去区域性很强，圈子小，一个工厂的人，上班、下班、吃饭、退休，相对封闭。现在不同了，工人阶级都已经不提了，好像成了另一个定义。农村也是，过去合作社，大家都是在一块，现在只剩老人，（年轻人）都跑成立来了。所以那个时候还有这一层关系，事件的发生随着社会的改制，就滚滚洪流那样下去了，人的一生就过来了。
界面娱乐：所以片中挑选的几个时间段，也是完全按照事件发生的点来的？
王小帅：对，比如孩子遇到这样的事，可能在任何阶段发生，如果在他很小时遇到，可能这一家人的结构会变化，也可能因为还年轻，会离婚重组家庭，甚至还有（生育的）机会，不离婚。就是在当不当、正不正的时候，（孩子去世）的影响就不一样了。刘耀军王丽云那时40多岁，之前还有了身体的事故（堕胎导致无法怀孕），发生一些事就不可逆了。这个岁数重组家庭不好办，两人在一块想尝试忘记已经长这么大的孩子或者再要一个也不现实。
界面娱乐：故事聚焦的是这几个时间点，但是影片呈现时，却是穿插混剪在一起的，为什么这样讲故事？
王小帅：其实我们写这个故事，阿美一开始是平推的，按照时间顺序平铺直叙。但后来就是想我说的写很容易，但呈现这么大体量的东西，对着摄影机我拍什么是很麻烦的，现在都没法像流水账那样拍。这样平推，五年发生一次事，这个整个历史的变迁没办法拍到。
我们这个社会已经变得面目全非了，拍古装有很多的基地，去了交钱就能拍，道具和服装事现成的，但近现代的这种七八十年代的痕迹都被铲掉了。我们必须从原来的剧本结构跳出来，截取几个段落先把它安排好，可以集中资金去重新营造场景。
界面娱乐：片中能看到你对过去的还原很成功，楼道里的生活细节，包括他们的舞会什么的都很有八十年代的感觉，是找到了还留存的地方吗？
王小帅：现在都没了，是我们去尽量（找的）。比如我们是找到了一个楼架子，已经没人了，在整个废楼里重新搭建、刷墙，道具也要重新去找，让它有真实感。我们美术要求的是整个楼道里，都有蜂窝煤炉子在外面，那时都是在楼道里做，就算导演拍不到也要有。每个锅都要真的上油炒菜，房间的墙壁都要有人住几天，这样人气就在。手摸过的墙和长期罩着灰的是不一样的。
演员们没想到，一进到这个场景里就被震撼了，觉得太真实了，也增加了他们的信心，愿意在自己房间里面多呆。演员和场景的磨合，时间长了就习惯了，不会一个新衣服穿上不像是自己的一样。
界面娱乐：演员们会为了找角色的感觉，提前住进去体验吗？
王小帅：还好，场景弄完了他们就在里面了。之前是通过围读剧本，像咏梅就用功一点，因为她没有孩子，接到剧本后跑到有孩子的亲戚家，给别人当保姆当了几个月，经常有人找她时候问在干嘛，她就说在看孩子。然后还去海边呆了一个多星期，跟人家海边真的织渔网的去学去看。她很聪明，一个星期就学会织渔网了。这些给角色赋予的时间还是很珍贵的。
界面娱乐：拍完后有想到王景春和咏梅两人都会获得大奖吗？片中前面大半部分，戏眼还是在刘耀军的身上。
王小帅：没有，应该说意料之外，情理之中吧。当时我觉得片子大家真的拆开来分析的话，从单项上，确实刘耀军会比较突出一些，他的行为、命运，变化多一些。王丽云就像生活里家庭中的一个人，比如你进了谁家，跟男主人寒暄、抽烟、喝酒，女主人在旁边默默倒茶，弄点饭吃这样，好像在你的视觉里，她总是稍微在边上一点点，偶尔弄好了，大家坐下来聊天，她也是属于（边缘）。
这样的中国式家庭很真实，但确实最后缺一不可，没有咏梅在边上，王景春的真实感也不存在。
界面娱乐：不少人认为影片应该结束在他们两人去给真的星星扫墓时结束，没有必要在后面让继子星星回来。你怎么看这个说法？
王小帅：大家对这个电影的结尾，好像感觉到这儿就足够了的感觉，但是对我来说不够。生活还在继续，电影里出现的一些情节，必须生活延续下去才能发生。比如茉莉和耀军发生的事情，只有生活到那儿才能发生。如果停留在他们在连江的生活，两小时或者一个半小时也是一部电影，但只有生活下去，才会知道后面茉莉也有了孩子，她也有变化。这就是生活本身，不是电影截到那里，很沉重或者批判什么，不是，生活更加绵长。
人们的生活还在继续，我这家遭遇了失独，但另一家独孩子平平安安长大，结婚生子，成就了相对正常的生活和生命的延续。但其实那家也有遗憾，那家的妈妈，后来当了奶奶，没有等到自己的孙子出生（就去世了）。而且要给到足够长的时间，耀军和丽云抚养的继子，曾有过不和谐的离家出走，随着时间又可能有另外的想法。这样延续，是生活本身的思考，而不是电影结构到哪里更好的问题。（影片）真正接触到了生活那种未来的未知性，这是个更加开放的结果。
界面娱乐：在拍摄之前你曾提过，《地久天长》是你的“家园三部曲”的第一部。你希望通过这个三部曲系列，表达自己什么样的思考？
王小帅：我先看看能不能完成吧。我尽量把这个三部曲完成，中间还能够作一些其他类型的片子，这是最开心最理想的。但从大角度来说，这么多年做电影，现在中国变化如此之大，就在身边，往往在身边的人们容易忽略，都想往前看，见新的，摧毁（老的）好像容易忽略。现在给他一个清朝、唐朝的碗，都觉得珍贵的不得了，身边的事好像就是不值钱可以随便摧毁，这就是中国的现状。多年以后再回过头，会发现我们没有为这个时代做记录。我们这个时代的人，经历如此异于常人，可能在世界上就没有谁的人生变化起伏这么丰富，可好像我们中国人不太在乎这些事。但是我觉得要在乎的，不管是老城的拆、建新城，如果北京还是原来的北京城，那不成了世界上最牛的一个地方了？这些其实都反映在近现代、当代，很可惜。电影如果有可能去保留一些情感，记录这些地方，还是很有价值的。
界面娱乐：同样记录时代的贾樟柯导演，能明显看到他的根是在他的故乡山西汾阳，你的成长经历跟加多变，你觉得记录中国时，你的根在哪里？
王小帅：欠缺有根的感觉吧。这就像土壤一样，他们山西也好，有很多老乡、同乡会，互相帮忙、互助什么的，而且他回到家乡就像是充电，他就（回到）滋养他的一方水土，这个是很让人羡慕的。我只能在精神上建立一个家园吧，面对或承认自己的不同的命运走向。
界面娱乐：如何去定义你的精神上的家园？
王小帅：就是因为找不到（真实的根）吧，所以说它是精神上、记忆中的东西。对我来说，可能就是大家拍一些这种片子，留存的记忆是最重要的。我现在反思那句话，“忘掉过去向前看”，为什么当时文革结束后，急于发展经济和生产，这是当时大国趋势所致，现在要赶快好好地把柴米油盐、把经济搞上去，但其实到一定的时候应该要赶快想一想，不是说一味的追赶西方世界，好像就是要学他们一样。比如美国是在新大陆起来的，欧洲的传统并没有马上被铲掉去建新的东西。我们当时百废待兴的时候，拆除了很多东西，等于说割裂了一个民族很多的记忆纽带，我觉得还是很（让人）着急的。
