【专访】Alec Soth:梦之所及,密西西比

与其说他是在沿着密西西比河拍摄沿途的人与风景,不如说他是在拍摄关于一条河流的想象,一场关于密西西比的梦。

这大概是两年内Alec Soth第二次来到上海,借着华为新影像大赛的契机,再次以评委身份出现在又一个摄影类奖项之中。他已可以熟练地使用筷子,也完全能够适应高强度的紧凑工作,不过除去站在他的大画幅相机旁的时刻,他更像是一位奔波的摄影界“明星”——他的名字被显眼地印在那张著名的密西西比河系列照片的海报上,也出现在学员们排队索要签名的画册扉页——每签下一次自己的名字,Alec还在一旁画出一条简易的公路来。

那也许是他曾经开着车,经过的任意一条公路的抽象版本。以公路旅行的方式开始拍摄密西西比河的那段时间,他正跨越了自己艰难的二十岁,步入即将因此成名的三十岁。在艺术博物馆工作的间隙,他得以使用大画幅相机,沿着这条贯穿了美国南北的绵长河流,拍摄那些陌生人,编织出一个基于个人记忆、梦境般的故事。这本后来集结成册的《眠于密西西比》(Sleeping by the Mississippi),先后经历了不同的版本,使得在此之前只在明尼苏达当地举办小型展览的Alec瞬间名声大噪。

这个以害羞著称的摄影师,反而无法正儿八经地拍摄亲近的人,只把镜头对准那些陌生人。那台略显笨重的相机与拍摄对象之间的距离,足以使画面中的某些细节脱颖而出——那些空无一人的街道,裸身拥抱的情侣,街头流浪的野狗......它们无一不也凝视着镜头背后,这个把自己藏在胡子中和不起眼衬衫里的男人。

2018年9月,Alec Soth作为华为新影像大赛的评委出现在上海。摄影:范剑磊

 

距离与亲密:“肖像摄影是一种能量的交换”

Alec曾经做过一个关于跷跷板的实验。在旧金山的FraenkelLAB,他邀请陌生人与自己在跷跷板上度过一段时间,不需要过多言语,仅仅是享受这样不断被抛起,又下落的过程。他们做一切想做的,比如交换鞋子,或是给对方拍照......实验的性质当然不是为了一张“好”照片。在与陌生人玩跷跷板的过程中,透过一个支点,两者进行“能量的交换”,这在Alec看来,颇像他的肖像摄影所做的事情——透过相机,他拍下的照片如同从拍摄对象摄取的能量。然而实际上,跷跷板是一种“权力不对等”的关系——作为摄影师的他总是拥有更大的掌控权,这有时会让他感到不自在。而这样的“不自在”,可能是出于道德层面的考量:“我将这个人作为拍摄对象,他能从中获得什么好处呢?我去售卖这张照片,他能够从中获利吗?” 跷跷板的实验体现在创作之中的作用,则是透过内省获取灵感。这样的小实验打破了拍摄长期项目的节奏,从而使摄影回到与人的本质交流中。

“艺术是非常微妙的。”由大画幅相机组成的摄影风格,对于Alec来说不止是一种个人的独特视觉语言,同时,技术层面的选择也带来了与被拍摄者交流方式的不同。由个别摄影艺术家作为先锋(如Cindy Sherman),而大众广泛使用智能手机拍照并发布在各大社交网站的时代,在Alec看来,使得摄影和钓鱼别无两样——摄影更作为一种易得的业余爱好出现,并且,“你可以把智能手机摄影理解为一种更为大胆的独特对话方式。”虽然Alec平时也用智能手机捕捉自己家人的生活点滴,但多年来他作为职业摄影师的镜头语言的选择,仍与大众有所分别。“如果你想要成为专业的渔夫,要么你需要钓很多鱼去变现,则钓鱼的乐趣就减少了。或者你要抓到某种很稀有的鱼才行。......对我来说,我就是那种想要抓住那条独特的鱼的人。”

华为新影像大赛大师班现场,Alec与学员在跷跷板上进行互动。摄影:范剑磊

试图在与被拍摄者之间的空间内航行,由试探到被允许进行拍摄,再到试图接近人们的内心……这种与被拍摄者之间的空间探索,是Alec关于摄影的基本原则。而此“空间”的视觉创造,却来自于这个箱式大画幅相机——它不允许偷拍,也不允许拍摄对象移动,而且容易因为疏忽使得对焦存在偏差,且在调试它时,摄影师与拍摄者之间会经历短暂沉默。然而器材的局限性反而构成了Alec不可选择的视觉风格,并由此延展出了他对空间的独特解读:画面中的人们因为在等待中失去了对镜头的新鲜感而显得忧郁,这更像一种略有距离感、精确的凝视。

 

内与外的挣扎:“梦对我来说很重要,因为一张照片只能呈现表面”

“如果有一间像样的公寓,我有一个体面的工作,你感到快乐,并且觉得我们能有一段美好回忆,你会跟我回家吗?” 这段忧伤而感人的文字,出自Alec的作品《尼亚加拉》(Niagara)中的一张手写纸条。在美加边境,这个以蜜月圣地和自杀胜地而出名的瀑布附近,他试图拍摄下人们内心关于爱情的真实感受,却常受制于摄影的表面性。“镜头前的情侣之间浓情蜜意,但我要如何走进他们的生活呢?于是我向他们索要情书。”实际上,热衷于拍摄肖像的他,认为摄影是关于表象的视觉艺术。因此,类似《眠于密西西比》中对于梦境的构造便显得尤其重要——确切地说,与其说他是在沿着密西西比河拍摄沿途的人与风景,不如说他是在拍摄关于一条河流的想象。

从文化层面考量,Alec形容自己的摄影语言是带着“美国方言”的。就像当今的智能手机与社交媒体,虽然给人们的印象颇为全球化,事实却并非如此。如同罗伯特·弗兰克(Robert Frank)的《美国人》(The Americans)中反复出现的美国国旗和唱片机,Alec的《眠于密西西比》中,最为“美国”的一个部分,是反复出现的床——倚在床上的人们,和人们睡过的床......这个柔软、温暖且富有痕迹的物件,正好也是人们拥抱梦的地方。

《尼亚加拉》中的手写纸条部分。图片来源:Alec Soth个人网站

“对我而言,摄影是一种内部与外部的挣扎过程。”外部的表现形式,以及真正隐藏在画面之后的内在特质,成为了Alec反复揣摩的创作部分。在这样的挣扎之中,Alec经历的总是漫长的等待:花费多年的时间,他由雕塑、纪实摄影找到了公路摄影的道路;又花费了多年时间,他练习如何用真诚打动陌生人;如同作家总是期待自己的第一本书问世,他第一本摄影书的诞生也并非不出于十年间长期的反复打磨……接下来的漫长岁月里,Alec自己的梦,又如何在与陌生人碰撞的花火中浮现呢?

 

对话Alec Soth

界面影像:你有没有想过,为什么是你来拍摄密西西比河?你的拍摄和别人有什么不同呢?

Alec Soth:我有特意想过很多次这个问题。我自己住在密西西比河旁,当我拍摄完它之后,这些住在河周围的摄影师就会说,“我也要这么做”。其实这条河流一直就在那里,因此确实有些奇怪,因为除去历史上用其他方式去拍摄的人,并没有其他人用这样庞大的方式来拍摄过这条河流。接着就是另一因素——难以置信的好运。这包括一些正确的时间和地点碰到的摄影比赛,同时我也意识到一个事实,就是在Thomas Struth和Andreas Gursky等摄影师的铺垫下,当这些密西西比河的照片到了以大画幅彩色照片为流行的艺术市场,我自己也从中获得了好处。不过这些你不能太当真,毕竟有太多很棒的作品还没有机会被曝光。

界面影像:你拍摄过许多人,那么你会与拍摄对象建立私人关系吗?会不会回去找他们?

Alec Soth:我其实并不怎么认识我拍摄的这些人,我与他们邂逅,但极少与这些人发展成长期的关系。其中一个原因是,就像当我做“跷跷板实验”的时候那样,我很喜欢与人之间的这种非语言的关系。因为我认为存在这样一种形式的关系,不需要语言就可以存在,而摄影就是其中的一个部分。这就像我在柏林拍摄的一个女人,那时我到了她的公寓,与她度过了一段时光,有了这样的邂逅。那之后,我发给她我拍摄照片的副本,与她建立了某一种关系,虽然并不是那种每天都要交谈的物理上的关系——那是一种与回忆和想象有关的关系,而摄影也恰恰就是这样运作的。我喜欢建立这样的关系,但这是个人习性,我不是那种疯狂的社交达人。当然这其中也有例外,有时候我会拍摄我认识的人。比如我在伦敦拍摄过的一个男孩,就是我认识的人,我们相识于几年前一个针对青少年的工作坊,在那之后,我和这个男孩保持了联系,和他一起做跷跷板,然后给他拍了照片。所以(对我来说)与拍摄对象建立关系是有可能的,但并不常发生。

《眠于密西西比》中床的形象总是反复出现。图片来源:Alec Soth个人网站

界面影像:在你的作品之中,仿佛你总与拍摄对象保持着一定距离,你怎么看待亲密感?当你观看自己照片的时候,你会觉得自己与照片中的情感很亲密吗?

Alec Soth:  在作品中,我自己创造亲密感。就像我之前说的,一些我最喜欢的作品,也是人们之间熟识的那种亲密照片。我也寻找亲密感,但确实我的照片里存在很多距离感,这显然是我自己个性的结果。我观看自己的照片很多次了,所以很难从一个新鲜的角度看待它们。只有当我回顾一些存档的旧照片时(都是一些我很久没有看过的自己拍摄的照片),才会感觉到新鲜,并且切身感受到那些瞬间。

界面影像:你认为摄影是一种依靠直觉的事情吗?你如何看待现在许多作品将一些思考视觉化的过程?

Alec Soth:我认为摄影包含了很多直觉的成分,但同时也需要学习和不断练习。即使当下人们很容易就可以拍摄出一张照片,并展示于艺术的各个领域,还是需要很多学习和研究。我觉得就像音乐一样,有些音乐需要很多研究才能欣赏,有些音乐则是非常感性的,你可以随着它跳舞。我认为这些是不同种类的视觉艺术,一些更偏向观念,一些则是更感性。我自己的作品是更偏向于感性的作品。就像我的工作室经理,她真的讨厌观念摄影。而对我来说,比如即使我自己并不做电子音乐,但我也并不反感它,只不过我更像是会创作乡村音乐的那种人。

出自作品《寻找爱》(Looking For Love)。Alec Soth的作品中不乏一些黑白作品,他说,“我一直希望可以像一个电影导演一样拍摄照片。”图片来源:Alec Soth个人网站

界面影像:当你编辑照片时,如果有并不适合出现在整个系列里而你又很喜欢的照片,你如何做出取舍?

Alec Soth:通常情况下,如果我很喜欢拍摄照片时候的那种经历和体验,那么基于这一点,我会认为这张照片更为重要,因此就很难放弃它。但我也知道,这些(被迫放弃的)照片可能在未来的某一次机会里延续它们的生命。我现在就在编辑新的作品,同时面临着这些问题。有时候我也会出错,比如每一个项目,画廊都希望我把某张照片放进摄影书里面,但有时我并没有那样做,最终他们售卖那些他们挑选的那些作品,并且人们很喜欢,但我的书里面并没有把它们囊括进去,而我其实应当那么做......我会犯这样的错误。

界面影像:为什么会觉得是错误呢?这明明更像是你的一种个人体验。

Alec Soth:因为它可以更好,永远可以更好。

在中国,Alec Soth更像一个摄影“明星”。摄影:范剑磊

界面影像:你认为摄影比赛是关于竞争吗?你怎么看待这些摄影比赛和奖项?

Alec Soth:摄影比赛和奖项确实是一种竞争,但我并不这么看待它。我其实并不相信存在“最好”或者“更好”。不论是学院奖项还是摄影比赛,我觉得都是好的,因为它们带来了宣传和人们的注意力,但我从根本上并不认为存在类似于“年度最佳照片”这样的东西。

界面影像:那么作为评委,你的标准又是什么呢?

Alec Soth:这个问题并不像是一个数学题,比如一个作品会比另一个更好,所以几乎是不可能回答的。评审现场有不同的评委,他们有着不同的品味和自己的背景。我自己会倾向于那些会带给我一种情绪感觉,并且也许有一点挑战我的作品,但也有例外。我并不经常评判他人的作品,当我评判的时候,我总是可以从中学习到一些东西,从而对我自己的作品产生帮助,比如作品是如何被人们观看的。

来源:界面新闻

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