6月12日，也就是昨天。经纬出行和200位中国新经济领域的领军人士一起，分享了出行的故事，也分享了人生的故事。
这一次，经纬出行请到了中国依靠双腿假肢登上珠峰的第一人夏伯渝。在分享会上，张颖和夏伯渝进行了一次特别的对话。
“在碰到任何困难的情况下，不要放弃，一定要想办法克服你当时遇到的困难，你才能更好地生存。我当时如果失去了这个信心，趴在那不动的话，我肯定早就冻死了。所以，不论遇到什么情况，永远不要放弃。”
经历过无数次生死的考验后，夏伯渝在经纬出行看片会现场分享自己的经历时，举重若轻地说了这样一段话。
今年69岁的他，曾5次挑战登顶世界海拔最高的珠穆朗玛峰。他的双腿被截肢，康复过程中又患上了中晚期淋巴癌……但所有这些，通通都没有阻拦他想要登上珠峰的决心。
2018年5月14日10时41分，他成功登上珠穆朗玛峰，成为中国年龄最大，也是第一个依靠双腿假肢登上珠峰的人。
“我终于站在了梦想了41年的珠峰8848米的顶峰。”这是登上珠峰后，气喘吁吁的夏伯渝说的第一句话。也许是激动，也许是这样的坚持已经太久太久，他把43年错说成了41年。
在夏伯渝身上，真正让人敬佩的，不只是登山本身，而是他对珠峰梦的执着。
43年前，也是在珠峰，夏伯渝永远地失去了双腿。彼时，他是国家登山队的队员，随队攀登珠峰。爬到8600米时，暴风雪来了，连着下了三天三夜，整支队伍弹尽粮绝，不得不选择下撤。
在下撤的途中，一位队友不慎丢失了睡袋。夏伯渝看着队友被冻得瑟瑟发抖，心里很不舒服，想着自己身体素质好，主动让出了自己的睡袋。一觉醒来后，他发现自己的双腿严重冻伤，眼看着从粉红色变成紫红色，再变黑变干。下山后，他不得不做了截肢手术。
那一年，他才26岁。“心情非常复杂，对人生失去了信心，觉得下半生要在轮椅上度过了。"
一名来华传授经验的外国专家看到夏伯渝的情况后说，“如果装上假肢，不但可以像正常人一样生活，而且可以再登山。”
他开始了漫长的康复训练。在长期的努力下，终于站起来了。“站起来了，我要干嘛？”这是夏伯渝站起来后的第一个问题。
他很快就有了答案，“我想，我还能干什么?既然专家说我还能登山，那我就要登山。”
就这样，登上珠峰，成了夏伯渝一生的目标。
43年来，他一天不曾停止铁人般的训练，又向珠峰发起了三次“进攻”。
2014年，当他到达海拔五千多米的大本营，准备突击顶峰时，遭遇雪崩。16个夏尔巴人因此遇难，尼泊尔政府取消了攀登珠峰的活动。
2015年，他又一次挑战珠峰，结果遭遇了尼泊尔百年不遇的大地震。
2016年，他第四次攀登珠峰，在距终点只差94米时遭遇暴风雪，不得不选择下撤……
命运一次次在他面前放置了如同天堑般的拷问，但他从来没想过放弃。今年，当大家以为再无可能之时，他终于实现了这个“不可能的梦”。
43年拼搏，5次越挫越勇的尝试。一个人，一生梦，今天终于成真。
海明威的《老人与海》讲述了一个与大海搏斗却永不放弃的老人的故事。而夏伯渝的故事，则是一个真人版的《老人与山》的故事。他们用行动证明了，“一个人并不是生来要给打败的，你尽可以把他消灭掉，可就是打不败他。”
张颖说：“这样伟大的探险家和登山者、以及他所代表的探险精神和人类勇气，让所有人动容。在神圣的雪山面前，这种勇气和精神也丝毫不逊色。山永远在那里，只看你有没有勇气去攀登；梦想也在那里，只看你有没有信念去实现。”
以上是这次对话的“前情提要”。接下来，我们就把张颖和夏伯渝的对话原原本本地呈现给大家。以下，Enjoy:
△ 右为夏伯渝，左为张颖
——夏伯渝
经纬张颖：今天跟夏老师的对话是经纬出行来安排的，我最开始觉得可能性不是很大。今年5月14日，夏老师以69岁的身体挑战登顶珠峰成功，他才从山上下来20多天，身体还在恢复当中。我们刚刚在休息室里聊天，夏老师还在上药。能把他从北京邀请到上海做一个这样的对话，对我来说是非常珍贵的一个机会。
我一直说“自强则万强”，经纬做早期投资不需要跟同行有太多接触。把自己的事情做好做极致，我们就可以站住脚并且良性发展，这十年下来我们做到了。
所以我很少参加商业活动，但是这一次和夏老师的对话我非常珍惜。和我比较熟悉的人可能也知道，工作之外我喜欢四处游走、看纪录片、看书，我对这个世界有非常强烈的好奇心。只要是一个领域里最优秀、最有思考的人，我都享受去跟他们交流，扩充认识的疆域和维度，我觉得这样人生才有意思。
我觉得夏老师5次挑战珠峰登顶的经历，真的是非常让人震撼。我们首先请夏老师介绍一下自己，再讲一下这次的经历。
登山家夏伯渝：我叫夏伯渝，今年69岁。以前我是一名登山运动员，1975年在攀登珠峰中遇到暴风雪。下撤途中，我将睡袋让给一位队友，因此冻掉了双脚。
冻掉双脚的时候，我才20岁出头，那时候我都不知道以后该如何生活。（我）非常悲伤，也失去了对今后生活的信心。直到遇到一个外国假肢专家，他看了我的情况，说我安上假肢后不但可以像正常人一样生活，还可以再登珠峰。
就这样，再登珠峰成为了我的梦想，成为了我的奋斗目标。43年来，我一直为之奋斗，不管遇到什么打击都没有放弃过。
经纬张颖：第一个问题，您已经坚持了43年。在2008年奥运圣火传递时因为有一个商业活动赞助，您才又回到了珠峰的大本营。我知道您一直在坚持锻炼，当您第一次回到那里的时候看到山，激发了您重新征服珠峰的念头。有没有那个一瞬间，那个念头变成一种信念？您还记得那次的场景吗？我想问问细节。
登山家夏伯渝：再登珠峰的梦想，是德国假肢专家看了我的情况，说我还能攀登珠峰之后产生的，当时我还在病床上。我知道一切运动的基础是力量，在病床上我就开始训练。
当我2008年第一次回到时珠峰非常激动，比我第一次登珠峰时还激动。我想我终于可以用我的假肢去登山，终于向我的理想迈出了第一步，所以那时候我非常激动，恨不得马上去攀登。
我的目的当时只有两个，一个是找到穿假肢登山的感觉，再就是找到假肢怎么样更适合登珠峰（的办法）。尽管那一次是去助威的，但是我爬了一个小山头后，大概就找到了这两个感觉。
其实当时我不怕死，就怕理想实现不了，我几十年来的努力就会白费。后来我想只要我活着一天，就要为了理想而奋斗，所以那时候我就不去想这个事情。
——夏伯渝
经纬张颖：夏老师1975年登山回来一直在中国登山协会，2011年时退休。他退休后第一件事情就是去意大利参加残疾攀登比赛，在高难度和速度上都得到了金牌。这是非常惊人的，能不能稍微回忆一下那段经历？
登山家夏伯渝：我为梦想一直在努力奋斗——我（每天）早上5点钟起床，开始力量训练，沙袋、俯卧撑等等一个小时；然后进行快速徒步。所以我身体的各个肌肉还比较有力量，保存得比较好，这跟我长期的坚持密不可分。
我受到最大的打击是锻炼时假肢把我腿磨破，发生了癌变，转移到淋巴上，使我得淋巴癌。淋巴癌是一种非常可怕的癌症，它可能全身转移。其实当时我不怕死，就怕理想实现不了，我几十年来的努力就会白费。后来我想只要我活着一天，就要为了理想而奋斗，所以那时候我就不去想这个事情。
那时候我病房里住了6个病人，都是癌症病人。每个床前都围着很多家属哀伤，我觉得这很影响我的情绪，我就选择不住院回家。我早上骑车去医院治疗，晚上骑车回家……就这样20多年过去了，癌症没有复发。
在2011年时，领导跟我说在意大利有首届残疾人攀岩锦标赛，他说：“你去参加吧”。大家都知道攀岩是年轻人的极限运动，那时候我都退休了，也不想去参加。后来领导说：“这是第一届嘛，你去参与，拿一些资料回来，为今后中国人攀岩运动奠定基础。”后来我就抱着向年轻人学习的心态去了，没想到我一去，就把我们组难度和速度的金牌拿回来了。
现在想起来，我觉得不管从事什么职业，或者你想干什么事情，你一定要去干去参与。只要去干了去参与了，你才知道自己的能量，才知道自己是不是可以胜任，你才真正了解自己。如果2011年我不去的话，我这两块金牌就拿不回来。
那么多次夏老师都在挑战极限，那么多次老天爷都让您靠边，打击您。是什么样的动力在驱动您完成这个梦想？您为什么会坚持？
——张颖
经纬张颖：十年前，我有一段时间也爬过珠峰，那次我和朋友尝试攀登海拔7018米的向东峰。作为新手，由于我同行的一名队友高山反应严重，我在5900米左右的高度陪他一同下撤，其他两位队友也由于天气原因在6500米高度安全下撤。这些经历使得我对登山的难度跟很多细节，以及技术上的问题，可能比普通人稍微了解得多一些。
我大概说一说夏老师一生中碰到的重大挫折，让他从上珠峰的梦想几次都破灭的细节：1975年，因为把睡袋让给队员，下撤双脚冻伤坏死，刚开始截肢是双脚，后来又是截肢小腿，这对人的打击……
登山家夏伯渝：刚开始是截双脚，后来是截小腿。
经纬张颖：这等于是两次重大挫折，后来他又在1996年被查出来是中晚期淋巴癌，到现在已经20多年了。2004年第二次重登珠峰，那时候出了重大的雪崩事故，死掉了16个夏尔巴向导。国外的登山家、登山队跟夏尔巴人起了重大冲突，然后夏尔巴人就集体罢工，结果登山完全终止，根本无法实现。
2015年，夏老师又去登山，他也不是一个富豪，经济上会有一些压力，所以他大部分登山都是在尼泊尔的南坡。2015年在南坡，尼泊尔发生8.1级毁灭式的大地震，死了很多人。那一次登山完全停掉，因为冰川那段所有搭好的桥跟路以及梯子全部毁掉，根本过不去。
2016年第四次尝试，那一次离山顶只有94米距离的时候又碰到风暴。夏老师内心肯定想最后拼一拼，但是转过头看几位年轻的夏尔巴向导，觉得很危险，要为这些年轻人的未来和家庭考虑。所以他为这个小团队做了小决定——下撤。
那么多次夏老师都在挑战极限，那么多次老天爷都让您靠边，打击您。是什么样的动力在驱动您完成这个梦想？您为什么会坚持？
登山家夏伯渝：这个道理怎么说呢，其实也是很简单的道理。我之所以40多年来一直坚持这个梦想，这就是梦想的力量；这就是我坚持的一个结果；这就是我一直以来和命运抗争，挑战自己的一个结果吧。
每个人都有权选择自己的生活方式，每个有梦想的人都在以自己的方式去努力实现梦想。这个舞台没有限制，可以是竞技场可以是创业也可以是地球极限8000米以上的高峰。我们身边总会有许多执着于梦想并为之倾尽全力的人，无论最终他们是否成功，这种毅力和勇气都值得钦佩。
——张颖
经纬张颖：今天台下的听众很多都是非常优秀的创始人，是从0到1，到10到100的过程。他们的创业历程没有像攀登珠峰这种肉体的煎熬，但是精神的磨砺也是非常煎熬的事情。在今天这个场合，您觉得对创业者这个群体有什么话要说，有什么建议给他们，贯通登山跟创业，给他们一些鼓励，给他们一些坚持。
登山家夏伯渝：我就是一个搞运动的人，我喜欢运动，为了我的喜好我可以坚持，可以拼搏。在座的都是商业上的精英，我不知道搞商业或者创业是一个什么样的感受。
但是我登山中就总结出一点，我不知道适不适合你们，这里我分享一下。我觉得创业就跟我去爬岩壁一样，一定要去尝试，你才能知道自己，才能了解自己。
1975年那次登山时，我在绝壁上差不多死掉。那个地方是个绝壁，后面没有路，前面也没有路；上面是绝壁，地下是万丈深渊。在这种情况下，我觉得我死定了，因为我把路线走错了，没有人能救我。我在岩壁趴了很长时间，后来我想不行，我趴在这里不被摔死也会被冻死。而且我现在还活着，我不能老想着死，我一定要想办法自救。
然后我开始观察四周，看到前面有一个岩缝，就慢慢挪到那去。那个岩缝比较宽，我手脚都可以进去。不知道花了多长时间爬到岩壁上之后，我看到了山脊，我就觉得我死不了了，我可以继续登山，我就是这么想的。
我不知道（这段经历）适不适合你们，在碰到任何困难的情况下，不要放弃，一定要想办法克服你当时遇到的困难，你才能更好地生存，我当时如果失去了这个信心，趴在那不动的话，我肯定早就冻死了，所以不论遇到什么情况，永远不要放弃。
经纬张颖：讲得非常好，分享一个小细节——夏老师儿子的名字叫夏登平，夏老师爱人对这个名字的解释是“登山平安”；夏老师对这个名字的解释是登山如走平地。从两个人对细节的解释跟分歧，你就能看出来夏老师对登山这件事情的热爱，我是佩服得五体投地。
很多登山家是登了一座山再一座山，然后再一座山。您从1975年到现在，心里面只有一座山就是珠峰，那现在总算（尝试到）第5次成功了。在短期跟中期，还有其他目标去实现吗？
登山家夏伯渝：登珠峰非常累，我现在就一个想法，休息一会儿。当我恢复得差不多了，我会考虑下一步我去干什么。反正我是喜欢运动的，我也喜欢去挑战一些新的运动项目。所以等我想要从事一项新运动时，我会选择一些比较有挑战性的事情再去从事。
经纬张颖：谢谢夏老师的分享，他从北京坐了5个多小时的高铁到上海来做这次分享。以后我们一定要一起出行一两次，一起挑战未知。祝您快速恢复身体健康，挑战新的高度与新的未来。
“因为山就在那里”——这是英国探险家乔治·马洛里在被问到为什么要攀登珠穆朗玛峰时的回答。每个人都有权选择自己的生活方式，每个有梦想的人都在以自己的方式去努力实现梦想。这个舞台没有限制，可以是竞技场可以是创业也可以是地球极限8000米以上的高峰。我们身边总会有许多执着于梦想并为之倾尽全力的人，无论最终他们是否成功，这种毅力和勇气都值得钦佩。
△ 最后，我们放上此前剪辑的一个关于夏老师的视频，它本来是用于预告这次对话的。但我们实在是觉得镜头所记录下来的一步一步，无比珍贵和震撼。所以我们选择与你们分享它，希望你们会喜欢。
Reference：
《夏伯渝启示录 | 失败，更好地失败，成功》
作者／山脉君 BY 山脉有约（ID: outdoorstory）
《69岁夏伯渝，中国依靠双腿假肢登上珠峰的第一人》
作者／张维 张一川 BY新京报（ID: bjnews_xjb）
《老人与山：无腿登山者夏伯渝的珠峰征途》
作者／黄子懿 BY 三联生活周刊（ID: lifeweek）
《见证奇迹｜43年拼搏，无腿老人夏伯渝终圆梦珠峰》
作者／湘君 BY奇记 （ID: zuiqiji）
