由创业黑马主办的2017第十届创业黑马年会产业进化论在北京举行，会上360集团创始人兼CEO周鸿祎与美年大健康董事长俞熔、蓝色光标董事长兼CEO赵文权、易凯资本创始人兼CEO王冉进行了一场关于产业升级的高峰对话，对话由创业黑马董事长牛文文主持。创客猫受邀作为合作媒体到场进行独家图文直播及报道。
在对话中，谈到颠覆与改良话题时，周鸿祎表示，所谓颠覆并没有那么神秘，颠覆翻来覆去主要是干两件事：一是让东西越来越便宜，二是让体验越来越简单。
周鸿祎指出，所谓颠覆和改良，一个是战略，一个是战术。创业者如果只是改良是没有前途的，“因为在你进入到一个已经存在的市场里面，市场的先行者，一般是有优势，无论是资源、人才、市场份额”，因此对于创业者来讲，基本上只能选择颠覆，玩不一样的游戏规则。
不过在他看来颠覆很多时候往往是个理论，是马后炮的总结，创业者真正在创新创业的时候，不一定把颠覆挂在嘴上，也不一定要盯着行业里别的公司，还是要眼睛盯着你的用户。
周鸿祎认为，包括一些大的行业方向，其实很多时候跟创业者没有关系。对于创业公司而言，适度去看行业方向是对的，但如果只是奔着风口概念，对行业没有积累，找不到突破点的话依然很难做成。
“创业者还是应该回归到对用户的理解和一个单点突破的产品和服务上。”
以下为周鸿祎观点节选：（经创客猫精编，有删减）
谈颠覆和改良 颠覆经常是马后炮的总结
所谓颠覆和改良，一个是战略，一个是战术。我们用颠覆的时候，容易被带到文字里，比如说是颠覆了一个产品，还是颠覆了一家公司，还是颠覆了一个产业，大家不要关注这个，可能结果都有可能。
你去看颠覆创新的经典教材《创新者的窘境》，非常明确的定义了什么是颠覆式创新，也就是说，一个是从商业模式上进行颠覆，比如说让一个东西越来越便宜，甚至免费。你能大幅度降低用户的获取成本，从而让原来不是这个产品的用户都能选择成为这个市场的用户，这就是颠覆。
还有是产品体验的颠覆，你让过去很难获得、很难使用或者是很难拥有，用起来非常麻烦的一个产品和服务，变得非常的简单，这种其实也是颠覆。
至于大家说的技术的革新、新技术的变化，最后技术本身其实不给用户创造价值，技术一定是通过使用从而实现了前面两点，要么通过新技术，把很多东西成本降低了，要么通过新技术把体验变容易了，所以我们对颠覆式创新，总是要有一个定义。
所谓只有改良的例子，举个最典型的，你们谈人工智能，人工智能本身带来什么颠覆？一定要跟一个应用场景结合，比如说过去看医学的X光片判断肺癌，要对医生有很多的依赖，而医生的资源是非常有限的，但是现在通过计算机视觉训练，可能计算机就能做一些初步的判断，其实这个技术带来的还是说降低了诊断的成本或者是降低了诊断的难度。
我们说摩拜或者是ofo共享单车，它的商业模式是否成功这个还在探索，但是你想它为什么能颠覆一些出行行业，是不是它使得原来下了地铁以后到公司这2公里（以前打车很难打、很废钱，走路又太远）这件事儿变得很简单。
所以颠覆没有大家想得那么神秘，颠覆就是用技术、手段，翻来覆去地干这两件事情，一个是让东西越来越便宜，一个是让体验越来越简单。
还有一个争论的焦点，什么公司应该用颠覆，什么公司应该用改良，一般来说创业者用改良是没有前途的，因为在你进入到一个已经存在的市场里面，市场的先行者，一般是有优势，无论是资源、人才、市场份额，对于创业者来讲，基本上只能选择，你玩不一样的游戏规则。
所以，我们也经常说，颠覆一个产业、颠覆一个已有的公司，一定是跟它玩不一样的做法。经常用的就是，我能不能比他更便宜，甚至免费，或者说，我能不能比他更方便。
对于在市场中已经有一定份额的公司来说，它已经有了产品、有了开局以后，改良也是一种很自然的选择，也就是说它不断地会让产品更好、更快、更强，但是这种选择一定不是创业者的选择。
对于一个创业公司来说，颠覆是一种模式，它是战略，但是你如果具体到每一天做的事情，是需要每天在颠覆的路上需要每天不断地改良。
所以在某种角度来说，这两件事儿你也很难把它对立起来，而且反过来说，很多颠覆者自己在颠覆的时候，甚至在开始颠覆的时候，都未必意识到自己是在颠覆，颠覆经常是马后炮的总结，经过了五年，大家回头一看，原来这件东西实现了颠覆。
最后我的结论是说，大家还是应该人丑要多读书，我强烈建议大家，如果没有耐心看《创新者的窘境》，我最近写了本叫《颠覆者》，欢迎大家看看，给我的书增加一点销量。
这个只好是老周卖瓜，自卖自夸了。我写这本书就三个目的：
目的一，写一个鸡汤（立志），结果写了太多真实的、悲痛的故事，让创业者也看看老周原来也如此愚蠢，也犯了很多错误，也干了很多苦逼的事，所以和大家共勉。
目的二，之所以写这本书，是因为我在互联网里干了20年，我觉得互联网的历史，跟我个人的成长交织在一起，我也是很多重大历史事件的见证，互联网里很多大佬跟我在生命当中也有很多交叉点，我希望写一本，从我的角度比较真实的互联网20年的历史，供大家做参考。
后来发现这两种定位，出版社觉得很痛苦，说现在都没有人看鸡汤了、没有人看立志了，也没有人关心你们行业那点斗来斗去的烂事了，能不能写一本更畅销的书，于是后来我把我小时候很多烂事加上了，提供给在座的爸爸妈妈教育熊孩子。后来就选成了母婴类教育书，大家看一看，给我增加点鼓励。
行业方向往往跟创业者没有关系，眼睛要盯着你的用户
我们看到有的投资人稍微挣了点钱就到处嘚瑟，嘚瑟来、嘚瑟去，最后把行业给嘚瑟没了。
其实我特别不爱讲产业风口、行业方向，因为我觉得这个问题很大，如果要谈风口，就是就是国家说的大数据，大数据要成为国家战略资源，包括大家经常说的ABC，B是大数据，A是AI，C是云计算，再加上I，万物互联。
但是你会发现，创业者就算知道了这些正确的道理，跟你又有什么关系？只是因为大数据的风口来了、AI的风口来了，你就觉得可以投身？但最终你还是要在行业里找到一个突破点。所以我在讲我们这个行业之前我还是先说一个观点。
对VC、投资人，或是行业里已经在多个方向有探索有经验的公司来讲，适度地去看一些行业方向是对的，但是这个行业方向跟我们很多创业者往往没有关系，很多创业者奔着风口去的，你在这个行业没有任何的积累，如果只是把行业的风口大概念拿过来，找不到突破点的话还是很难的。
比如大健康行业。其实我对健康根本不懂，但是我自己做过胃镜，如果你们在座的做过肠胃镜的人就知道，非常地麻烦，你要先吃泻药，把肚子泻干净，一天不能吃饭，还得给你全麻，突然一针下去，我就失去知觉了，再一根管子导到嘴里去，被插入的感觉是很痛苦的。这样大概折腾两天才能做一次肠胃镜。
但是现在有人做了一个小的胶囊，带着摄象头，把它吃下去以后，在你的消化道里走了一圈，就可以把所有的图片都取出来了。
所以你只需要用我刚才说的颠覆式创新的理论做一个判断，是否是刚需，是否能让原来很麻烦的事儿变得很简单，是否让原来很昂贵的事儿变得很便宜，它至少符合一条，所以这件事儿有机会。
我相信当时的那个创业者，他也不是喊着口号说，我要颠覆传统健康，我要颠覆传统体检，我要颠覆传统的内窥镜。只要找到了一个用户的痛点，一个病人的刚需，去解决医院的问题、解决病人的问题，坚持做下去，可能几年以后就发现大家没有人做传统内窥镜了，在家里就能吃胶囊，这种内窥镜检查就变得非常的容易。
包括我们最近有一个段子，说的是方便面康师傅被美团外卖给颠覆了。但是我想了想，你说王兴跟康师傅有仇吗，王兴在做外卖的时候，一定没有想我要颠覆方便面，他可能都没有想到我会颠覆方便面，但是他只是从很多用户的角度考虑说我很懒，我又吃不惯单位的盒饭，我想叫外卖，但是原来外卖只有麦当劳、必胜客，我能不能外卖一个火锅？
所以我还是想强调一个观点，听了以后也别太当真，供你做个参考。比如说刚才王冉说的几点大方向对我也很有帮助，线下流量、香港市场、AI，但是你最终还是要复归到对用户的理解和一个单点突破的产品和服务上，所以刚才讲颠覆和改良，很多时候颠覆就是个理论，是个马后炮的总结，真的在做创新的时候、真的在做创业的时候，不一定把颠覆挂在嘴上，也不一定要盯着行业里别的公司，还是要眼睛盯着你的用户。
对于创业者的建议我就说一句：创业者想去颠覆别人，首先要学会自我颠覆。
谈360公司：安全产业的春天要来了
说到我这个行业。我觉得我们这个行业真正迎来了春天，其实原来做安全挺苦逼的，中国做安全的公司都不太挣钱，我是说那些给企业和政府提供服务的，因为安全是一个不产生更多效益的东西，它是一个保护你的东西。
原来还有人靠卖杀毒软件挣钱，但是杀毒又被我干掉了。我经常就想，我们其实也挺庸俗的，我们怀着做安全的家国情怀，但也很很庸俗的靠互联网广告、网络游戏赚钱，然后拿挣来的钱再来补贴安全。但是这两年，出现了安全非常大的变化，安全不再局限于互联网、电脑和手机这些过去传统的虚拟空间，安全在两个方面获得了一个非常大的连接：
方面一互联网+，就是社会所有的行业，今天都运转在互联网之上，也可以说运转在软件之上。今天互联网安全一旦出现问题，整个社会秩序、每个人的生活都会受到严重的影响。比如说，你出门打不了车了，也点不了餐、发不了红包了，今天你依赖于手机APP、互联网干的事都干不了。就像前一段时间勒索病毒在全世界泛滥，我们国家有一些单位中招之后，有的出入境管理做不了登记了，有的地方机动车登号做不了，有的加油站加了油付不了钱了......所以你就会发现，整个互联网安全已经从互联网里突破而出，跟整个社会的安全、人民生活的安全紧密的联系在一起。
方面二物联网，万物互联、车联网，还有工业互联网，把虚拟世界和物理世界打通了，所以所有网络的攻击、所有的伤害都能够蔓延到真实世界。现在中国大概很多车厂在造智能车的时候，都必须考虑，我的车如何不被劫持？包括今年中国和美国很多国家单位开始思考，大型的水电站、核电站、发电厂、交通枢纽、能源设施等如何避免遭到网络攻击。
过去可能一个国家要用炸弹轰炸才能让另一个国家大面积断电，但现在在乌克兰，黑客部队很轻松就能够让乌克兰的电站实现大面积的断电。
所以，整个安全形势在过去的一年里面，发生了巨大的变化，整个安全进入了一个新的时代，我们管它叫大安全的时代，在这个大安全的时代，整个安全产业重新面临大的变革，我简单讲三个变化：
变化一，整个作战的思想发生了改变。过去我们做网络安全是要建立一个马奇诺防线，固若金汤，御敌于国外之外，但是现在全世界安全专家的观点都一致认为，没有攻不破的网络，任何网络都一定会被攻破，这种情况下，与其费力建立一种所谓的钢铁长城，不如改变这个思想，变成利用网络大数据、人工智能的机器学习来发现可能的入侵，在入侵发生之后，如何能够迅速的感知、封堵、回溯、迅速的挽回损失。所以整个网络攻防的思想发生了巨大的变化。
变化二，网络安全核心的技术，从原来技术的检测完全变成了基于大数据的发现。为什么说大数据是国家重要资源，在安全领域，如果没有大数据的公司，基本上就会被淘汰出局。也就是说，大数据会成为网络安全行业新的增长点。
变化三，我们预言，网络安全行业会从原来卖硬件、卖软件的行业变成服务业。也就是说，一个国家、一个单位、一个企业，买点防火墙、买点杀毒软件就梦想可以高枕无忧的好日子一去不复返了。今天，所有的攻击背后，都是人跟人的对抗，人工智能目前还暂时跟不上。整个未来，我觉得中国、全世界都会出现网络安全行业爆发性的增长，将来也会有很多关于安全的咨询公司出来，很多黑客可能也会变成白客、红客，他们会为很多国家、企业提供安全的实时安保服务，就像今天很多单位雇了很多保安（安保力量）一样。这是我对这个产业的观察。
去年美国发生了一次严重的物联网攻击，导致美国东半球整个都断网，断网之后人们生活受到了巨大的影响，美国网安认为这有点像美国遭受了一次网络“911”。当时因为我们拥有全球最大的网络安全大数据，我们可以实时侦测到很多全球的网络攻击。那一次美国的断网攻击，我们大概在一个多月之前，就已经侦测到蛛丝马迹，而且提前在行业里面发了预警，所以美国人邀请我们来参与，帮助他们，找到这个元凶。我们提供了很大的支持，最后FBI抓到了元凶，是美国三个大学生，对他们这一次掌控的攻击流量，我们也做了一个实验，发现可以打垮任何一个国家的整个国家互联网的带宽。FBI今天也发了一个推特，感谢帮助过他们的公司，360名列第一。
从这你就可以看出来，未来安全的形式实际上会给我们很多有志于做安全类创业的小伙伴很大的机会。
牛文文：安全这个产业的确是很难认知的，可是安全真的跟水和空气一样，我们要没有空气，地球就不宜居，没有水也一样，但是人很少直接为水和空气付费。
所以安全产业的春天老周讲要来了，但是安全产业我们的创业者，我们的很多公司，其实不如其他产业过得那么好，就是大家不为安全付费，或者把当做一个你交付给我的硬件和软件，我看到才算，大家不会像其他领域一样为了病提前买健康、买预测。
所以周总，您觉得什么时候安全领域不只是to G（政府），而是整个to C的人都意识到安全需要每个人有个人的卫士，需要为它付费，可能那个时候安全这个领域的春天是不是才能来？
周鸿祎：我还是坚定的认为，安全服务对个人消费者应该是免费的，但是如果你从一个更大的安全角度，我们来看大安全，其实健康、养生也是生命安全。
牛文文：但是这个安全，人们愿意付费。
周鸿祎：所以我们也在看，因为最近有一位投资人对贷款行业发了很多言论，导致国家对小贷行业进行了监管，说明你们投资人还是很有影响力的。后来我们内部讨论，给人随时随地借钱也算安全，因为我兜里没钱就没有安全感。
（创客猫蟹子 现场报道，转载请注明来源）
