王石谈企业家权责 跟政府做到了“清”但不够“亲”

王石称,以前的他与国企有爱,有情,曾经还有点怨,但是从来没有仇,现在怨也没有了。

已经卸任万科董事长的王石,11月16日在第八届财新峰会上发表了针对企业家权利与责任的演讲。

今年9月,中共中央、国务院出台《关于营造企业家健康成长环境弘扬优秀企业家精神更好发挥企业家作用的意见》,其中提到要弘扬企业家履行责任敢于担当服务社会的精神,加强对企业家优质高效务实服务。

王石表示,企业家享受权利,要把握好政商关系,王石也回忆了自己与政府打交道的一些经历,“习近平总书记说的‘清’和‘亲’,他们‘清’做到了,‘亲’做得不好,请深圳书记、市长还要通过华大的董事长,下一步还要改进,在‘亲’上做文章”。

“宝万之争”中,当时的大股东华润曾否认万科的重组,而如今的大股东深铁也是当时重组的重要方,万科与国企有着不可分割的联系。王石表示,与国企有爱,有情,曾经有点怨,但是从来没有仇,现在怨也没有了,万科脱胎于国营企业,在探索混合所有制的过程中,各方有不同的背景,不同的成分,不可能一帆风顺的,不过,他对中国未来的混合所有制抱着非常大的希望,而混合所有当中国营的成分会占着相当的比重。

谈到企业家的责任时,他表示,改革开放,先富起来了,又有资源的企业家,应该是责任和权利相匹配的。

以下为王石的发言实录:

王石:我讲两点吧,第一个和这个主题有关系的,现在都在学习十九大的精神,我们也在学,第一个就是权与责,我刚从国外回来,参加联合国气候大会,我第一次参加这个大会是2009年,到现在是9年时间,没想到一不小心参加了七次。这是我们企业家的一种责任,不仅仅对自己的企业,还对行业、社会上甚至国际上的气候变化应该是一个什么角色。

2009年我们组织代表团,一共三个人,两个企业家代表,代表中国将近100个企业家在会上宣布了哥本哈根宣言,说我们应该怎么做。当时国内对如何碳减排、碳排放的观念不是很清晰。更多的是觉得西方国家碳排放300年,我们30年你就让我们承担责任,对我们不公平。这个时候一部分企业家先起来了,我记得一百个企业当中,就包括SOHO。到今年我们代表多少企业呢?代表了50万家企业,责任来讲,我说改革开放,我们先富起来了,又有资源的企业家,应该是责任和权利是相匹配的,这是第一点。

第二,我想讲一下体会中央这几年反贪、反腐到提倡营造更好的企业家精神,我想讲一下“亲”和“清”。我讲一个故事,十年前,就是一家高科技企业从北京搬到苏州开发区,我劝他去深圳。他说我们和深圳政府没有关系,我们知道你很有名,能不能给我介绍政府关系?我说,我和政府关系不熟。他很意外,你在深圳起家的,怎么跟政府关系不熟?我说真的不熟。他说你去深圳能给我介绍什么呢?我说我们万科在深圳起家,我们不需要给深圳政府有关系,有一个很好的环境就好了,全国知名的40%的品牌是在深圳的。这家企业就去了深圳,果然现在发展得非常好。

我就这样说吧,我现在在深圳要请深圳书记、市长可能要通过华大的董事长,他们说你不能约吗?当然能约,但是约的时间都是一个月之后,两个月之后,但是华大的老板,人家就有这个关系,跟书记直接通电话就可以了。所以我检讨来讲,习主席说的“清”和“亲”,我们“清”做到了,“亲”做得不好,下一步我们还要改进,在“亲”上做文章。

在中国谈到“亲”是和政府的关系,是政府和企业的关系,反过来也是一样。我再讲另外一个故事,一个很有身份领导,他说根据他的情报,你王石不和政府打交道的,我说不会啊。他说怎么从来没有见过你到哪个省里,和哪个省长见面?我说怎么可能呢?是见面的,但是不报道的。

我相信未来是一种比较讲规则讲法治的,现在作为万科,作为我个人是非常愉快的。实际上我们执政党有很多制约的,我们民营企业当中,我们本身自我的约束机制还是不够。我曾经2004年参加了阿拉善,阿拉善是企业家通过这个组织,是搞环保和生态,重要的来讲就是如何自我约束,自我管理,自我约束来为社会服务,你说到权利一定是和责任联系在一起的,这是我的体会。

高昱:刚才黄总讲到的一点,让我意识到我们这个讨论环节有一个缺憾,就是没有国有企业家。

我就问一个关于国有企业的问题,我问一下王石,因为你跟国有企业家是恩怨情仇,一言难尽,您觉得中国现有的体制下,对于国企的负责人的选拔机制下,会形成真正的企业家吗?您所接触到的国有企业的老总们,您是什么样的评价?

王石:谈国有企业用“爱恨情仇”,我觉得有爱,有情,如果说怨呢,曾经有点怨,但是从来没有仇,现在怨也没有了。实际上和大型国有企业打交道,我们万科本身就是脱身于一个小的国有房地产企业,我们是下面的一个分公司,虽然是分公司,脱离的时候还是有一番搏斗的。我记得很清楚,我刚才讲过和中国政府没有关系,但是中国改革开放是自上而下的,我们第一次做改造就遭到了“爷爷”公司的坚决反对,我就没有办法做了,只好找了市委书记。

当时办公室很小,一个桌子,一个沙发,现在市委书记的办公环境应该比那时候好很多。我就讲遇到了困难,他在练毛笔字。我想就这20分钟,你能不能把笔放下来?你能不能不练。我就说我怎么怎么着急。我说完了,他就把毛笔放下了。他说,年轻人,你太着急,你告你上级公司的状,让政府干预,你想政府怎么运作的,我通过部委局,局才管公司,你是公司下面的公司,政府直接介入,这盘棋就乱了。

我一听,心凉了。我汇报他练字,我说完了,他就说了这么一句话。走的时候他给我说:“你以后有什么事儿可以找这个秘书,但是不要到我办公室来,不要引人注目。”我才第一次体会到市委书记的智慧。第一他说不可能直接管你,但是可以找他秘书有什么事儿可以找他。你要说有什么秘诀,这就是1988年。所以我知道中国改革开放是自上而下的,很多人说你有什么什么能耐,那就太自不量力了,中国改革开放一定是自上而下的。

第二,万科本身脱胎于国营公司,当时改革第一次四六开,国家占60%,我们团队占40%,但是我放弃了,这个是另外一个话题了。我们再来讲这个关系,最后慢慢才发现,就是大股东,很多我们股东不同意,因为他不愿意再拿钱,这个斗争之间很痛苦,但是痛苦真正改革成功的时候,我发了一个帖子,当时发了一个博客我就讲老东家,再见,这时候怨都已经没有了。

之后再往前走,再见的时候,又引进了新东西,还是国营公司,但是我们可以选择自有化,也可以选择跨国的,有名的企业,但是我们选择了国企,我觉得这是中国国情决定的,我们选择了这条路,应该说我们和华润经历了万科的黄金发展期,这当中,我们又遇到了股份阻击的。大股东有不同意见,有冲突的时候,我们当然可以抱怨,当然也可以采取恨,但是我已经没有恨,没有抱怨,我们感激还感激不过来了。

我们换第三个大股东的时候,我们选择还是国营公司,只不过是央企变成地方企业,所以说到这儿,中国国情的发展,混合所有制这是我个人选择的道路,也是万科选择的道路,我们只有感谢。

什么叫合作?合作就是矛盾重重的,不同的背景,不同的成分,不可能一帆风顺的,两口子还吵架呢,更何况两个不同的主体,从混合到国有,到混合,从混合到混合,从混合再到混合,我对中国未来的混合所有制抱着非常大的希望,而混合所有当中国营的成分会占着相当的比重。

当然对于纯属的央企的成分当中,当然他们是企业家,我们不能孤立的去谈,我们从学术角度去谈什么是企业家,我们发现西方很多的学术在我们国家不适用的,我们重新认知。所以我觉得央企和地方企业是有一批非常优秀的企业家,像傅成玉等等,像我们刚引进的深圳地铁的董事长、总经理我都是很佩服的,因为在国营,在央企,同样执行中央政策,执行很多政策性的任务之外,他要盈利。很多时候亏损有亏损的理由,他要盈利,承担社会责任,有清规戒令,这就是我的判断,谢谢!

高昱:王石刚才讲的跟市委书记见面的事情我印象很深刻,但是这并不是一个很理想中的政商关系。

王石:我想说的是什么呢?我们发现很多企业的企业展览馆,基本就是和领导的合影大照片。你认为有必要吗?你到万科的企业室去看看,没有领导的照片,但是并不代表你没有来参观,没有跟他们建立正常的联络渠道,我是想说这样一个“亲”,我是非常欣赏“亲”和“清”这两个字的。我不抽烟,也不喝酒,这样一见面来讲就很难套近乎,我现在力图在“亲”上,你比如说送礼不如送健康,我现在就是送健康我觉得这个就简单的多,要锻炼,锻炼身体。

来源:界面新闻

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