文｜杨文山
这是于正近几年来第一次视频采访。在准备采访提纲前，笔者在微博上看到一个另类的于正，除了为新戏《延禧攻略》做文史、服饰、器物方面的准备，还有一些少见的“批评与自我批评”：
“《云巅之上》隔了二年已经不新了，大家之所以还会喜欢，是因为中国电视剧也停滞在这里”“突然觉得这些年或多或少浪费了些时间，虽然努力，但缺乏专研，心思都在故事上，少了深度的人性探讨”。这一切都这与公众眼中那个于正相去甚远。
欢娱发布的剧目当中，有一部历史正剧《帝国传奇》，改编自雪珥的非虚构历史著作《绝版恭亲王》。年近不惑的于正开始对正剧、家国情怀等形而上产生兴趣，用他话讲，这是他“新的high点”。
晚清历史人物梁启超，在思想上素以“嬗变”著称，他曾经说，“不惜以今日之我，攻昨日之我”。于正也在以“今日之我攻昨日之我”吗？本期“锋芒人物”带你走近于正的另一面。
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变革者于正：
过去是一间房，现在是一座公寓
清娱：这几年连拍了三部剧集：《半妖倾城》《美人为馅》《云巅之上》。不管是在题材还是类型都和过去的作品相差很大，为什么会做出这样的选择？
于正：每个人都会想尝试去和新的平台合作，因为新平台代表着未来。你吃第一口饭走第一步路都会获益匪浅，会感觉更贴近老百姓。但是我在做戏的时候没有强调网感什么的，因为我觉得戏就是给人看的，好看才是第一位，这是我比较关注的话题。然后这三部戏做下来，觉得还是收获蛮多，学到蛮多。因为你所有东西弹幕直接告诉他们看的观感，你能知道下一部戏要注意什么，或者这一部戏哪一点是观众特别喜欢的。
清娱：从商业模式和传播角度来看，“网台联动”可能会产生更好的效果，三部剧都没在电视台播出，这是为什么？
于正：其实是两部吧，因为《云巅之上》马上要上星（深圳卫视）了。我也有卫视的戏在播出嘛，我就是说拿过来做一些纯网剧。“网台联动”我们已经好多部了，做做纯网剧试一试，这也是一个新的方向。并不是说以后一直要这样子做，但是你总归要做一个极致的东西去和别的差异化。我们有很多很多“台网联动”的戏，也有像《班淑传奇》这样“先网后台”的剧，就是尝试一个新的模式。
清娱：你在微博上说，《半妖倾城》《美人为馅》《云巅之上》是过渡时期的题材差异化作品，而《朝歌》《凤囚凰》等剧是建立新美学的作品。什么是“新于正美学”？
于正：因为于正的戏影响了一大批人，就会有一个“于正美学”的感觉。我后来反省这就是我的问题，因为我做了太多部这样的戏了。那未来我就觉得，所谓的美学，因为我有创造力、原动力在，所以我每次都会不一样。无论哪个团队跟我合作，我出来的东西都会不一样，因为我是一个合格的制片人。中国大部分制片人是码局的，就是请这个导演来拍这个风格、这个美术、这个造型，汇一锅东西，我不是。我是导演要按我的想法去拍，美术按我的想法去做，造型按我的感觉去做，整体是“于正美学”，它是非常统一的。
我觉得“于正”是一个很大的公寓，每一间房子打开都不一样。很多人只有一间房，以前我也只有一间房，我现在是个公寓。所以你看《朝歌》《凤囚凰》，会发现是两个完全不同的美学体系，一个是重金属感的、大气磅礴的；一个像古诗词、像画。最好的一个故事、最好的一个风格、最好的一个戏，永远是能用最简练的词让大家记住它是什么。就是说于正未来的美学一定是这样子的。
清娱：你怎么看《人民的名义》这样一部正剧在湖南卫视的成功？
于正：我觉得这个戏能播成这样是一个必然的结果。任何东西都物极必反，这几年类型化，玄幻古装，各种各样的题材太雷同了，突然能够出现这么一部戏，我觉得观众会挺期待的。另外大家已经被演技不好的小鲜肉看腻了，颜值已经撑不起他对故事的需求了，有这群演技派的演员过来，已经给戏增加很多分数。
为什么《人民的名义》播得很好？我觉得它讲故事叙述手法是非常贴近年轻人的，基本上是一段时间一个故事一段高潮，这样一个“升级打怪”的模式，我觉得是符合戏剧规律的。所以这四样东西加在一起，它一定会火，不火也不行。
清娱：那你怎么看这几年大火的古装剧《琅琊榜》？
于正：《琅琊榜》是跟我的戏截然相反的一个剧，我觉得做的特别好，是一个蛮规范的戏。我看得不多，五六集，它其实回到了老版《红楼梦》《三国演义》的那种构图、那种画面，这是观众久违了的感觉。因为被港台化，包括被我于正的东西泛滥之后，它再出来就很高级，这是一个非常好的东西。
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爱国者于正：
家国情怀第一，画面故事第二
清娱：看你微博，一直在研究清史的资料。中国的古装剧清宫戏数量很多，包括你的成名作《宫》。这一次，你的《延禧攻略》会做出哪些不一样的感觉？
于正：为什么做《延禧攻略》呢？我有一天在看郎世宁的画，突然发现我们中国的清装戏衣服都穿错了，大部分人把晚清的大滚边穿出来了。其实清朝雍正、乾隆年间没有这种大滚边、大拉翅。因为大拉翅是晚清慈禧的时候才有。故事已经很好看了，一个非常励志的故事，那么我在想，我是不是在服饰上、美学上做成一个“流动的郎世宁的画”呢？
其实最早做《凤囚凰》就是源自我好朋友的图片，我就是想把他的图片流动起来，有了这个意识才做了《凤囚凰》。这次做《延禧攻略》我就想让郎世宁中西结合的画技在影像里面流动起来，而且我觉得它一定要像一幅画，对构图有严重的洁癖。
清娱：为什么会拍《朝歌》这样一部以殷商为背景的戏？
于正：我这个戏跟别人不一样，我有家国情怀在里面。为什么做《朝歌》？因为国际上不承认中国有有夏、商。但是人家两河流域巴比伦也好，埃及艳后也好，罗马帝国也好，做得好辉煌。但中国古史无论我们自己，还是老外都觉得我们那个时候是吃树皮草根的，但妇好墓已经挖出来了，可以证明那个时候是非常辉煌的，但是没有人去展现这一朝代。
我们对殷商的了解，只有《封神演义》。那个时候的朝歌是具有民族自豪感的，那个时候的古文化虽然跟神话有关，因为中国古代史是神话铸就的嘛，它的神话也是正剧的神话。我觉得通过这部戏，普及给所有老百姓，我们当年的祖先也是很文明很伟大的，这是我想要表达的。
清娱：你现在拍戏讲究“家国情怀”，这和过去好像很不一样？
于正：以前是一个很享受故事的状态，但随着年龄越来越增长，因为我是一个民族自豪感特别强的人，就发生了一些变化。我觉得我们五千年的文明是要展现给世界的，我一直有个梦想，你看像港剧火了、台湾剧火了又没落了、韩剧火了又没落了、美剧火了，但什么时候我们华流在世界火？这是我的使命感所在。
《朝歌》用好看的故事把殷商文明展现给国际友人，我希望能出来是《冰与火之歌》的质感，当然片花没有承载到我正片十分之一的美感，因为仓促也只能这样了；《凤囚凰》要让所有人明白中国古代史这个样子的，久而久之，你们不要下一代认为这是日风和风，包括中国古诗词的韵味啊这里面都有写到。《延禧攻略》会希望看了这个戏对手工业、丝绸、二十四节气等非物质文化遗产产生兴趣，去关注我们这些东西，而不是韩国人申请就变成韩国的，日本人申请就变成日本的了。我会把这个东西很直接灌输到下一代身上，这是我想表达的。
其实我以前活得比较随意，我活得太随意了呢，很多人会用我平时浪子的性格来解读我的戏，我觉得他们把我的戏给误解了。如果是这样让我的东西受到阻碍，那我就先把自己收敛起来，我把我做成一个规范的感觉。很多场合我都说过，我希望下半辈子被人尊重，因为我一直在做一个很伟大的事情。
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管理者于正：
若忽略剧本，公司将一文不值
清娱：现在电视剧都用明星，很多电影咖都进来了，你的戏为什还一直坚持在用新人？
于正：因为我始终觉得演员只要演技好就OK。演员并不是故事的主因，剧本才是。没有好演员有好剧本戏一样火，但如果没有好剧本的话，演员再好也死掉了，今年死掉的戏好多对不对？我不会因为这个改变这个的，很多人用大卡司，大卡司有市场，但是也要有人用新人。我这种人已经很稀有动物了，这市场再不用新人，十年之后你们都看到50多岁的人演少男少女。这是一个优胜劣汰的过程，我就更觉得这是一个我的使命感。
当然用新人风险很大，但是我不愿意去跪舔别人。我就觉得我要用一个明星、用一个新人要让我自己舒服，所以所有风险我就自己承担。同时我会觉得因为用了新人我的剧本要更好，我的制作要更好，我的所有东西要更好。这也是我督促自己很强烈的悬在脑门上的一把刀。
清娱：现在很多艺人可能面临很多一夜爆红的问题，也经常会引发艺人和经纪公司的纠纷。你在艺人管理上有什么样的原则？
于正：我觉得一个人品好的人，永远会遵守契约精神。就比如说袁珊珊今年8月份合约到了，她可能不续约了。很多人问我是什么想法，我就觉得袁姗姗人品真好，我没捧错她，因为她非常尊重契约精神。我说有一天她需要，于正一定站在他身后去帮助她。
我永远不会用任何解约的艺人——从一个公司里面解约的艺人，除非双方和解。我觉得只有一种情况下是可以解约的：你签给这个公司十年了，过了五年它还没把你做火，这种情况下你可以提出解约，双方友好。赔个钱，这种我是认同的。但是，从零把你捧起来的人，那是再生父母，如果你敢违约，在我这里心里就是忘恩负义、背叛师门，是个伦理上的问题。然后我觉得对艺人来说，我就是很简单，来的时候尽力相护，走的时候挥手相送。但是，如果我把你捧红了你要解约，我跟你死扛到底，就是这么简单。
清娱：现在影视公司资本化特别快，为什么欢娱在资本化上没有什么动作？
于正：太多人找我们了，而且花的钱也很多。第一我要做百年老店，我不想在资本市场赚一笔钱就跑了，利用自己现有的名声给下半辈子打算。我觉得我只要努力做，我赚我自己的钱，我不需要资本市场。他们把一个很好的明星、编剧压榨到为了完成“对赌协议”各种各样垃圾的东西出来了。我就觉得我踏踏实实做好我自己的剧本，我每一个剧本好了以后我给平台，你们要买，好，根据你们买价我来搭我合适的演员。
假如有一天我要去上市了，那我肯定有很大的梦想要去实现。如果在我没有很大的梦想要求实现，或者能够为股民挣到我认为能够完成对赌协议的那个钱之前，我是不会上市的。我首先要很诚实的对待我自己和广大股民嘛。我不想有一天我捞了一笔走了，人家在哪哭天喊地的。这就是作孽嘛。
清娱：你更看重的是哪个身份：编剧、制作人还是老板？
于正：我觉得我最看重的是编剧，我觉得我还是个好编剧，我每天还在写。当然《朝歌》之后他们说你差不多已经有好长时间没有写剧本了，但我在教小编剧，我在带徒弟啊。他们出来作品很棒我也很高兴。因为我觉得我不可能永远能写出很厉害的剧本，我现在还年轻，精力还旺盛，十年后呢？万一我写不出来，得后继有人。我有一套多年经验累积而成的写作方法，我也可以传授给下面的人。
我觉得剧本才是我的命脉，我之所以能到今天是因为剧本，我之所以能把些人演员捧红也是因为剧本，我的一切都来源于剧本。哪一天我觉得我要忽略了剧本，那我什么都不是，我认为，我这公司也不值任何钱了。
清娱：都你在微博写道“我即将四十岁，名利于我而言不能说视之为粪土，但也不是追求的目标了，因为太累也不值得”。既然名利不再是你的目标，你人生下半场的驱动力是什么？
于正：快乐，high，自己享受。包括我希望被人尊重，也是我的high点。做更好的电视剧，做更好的剧本，做更好的制作，让大家看到中国电视剧的往上发展。我希望我自己的下半生是没有压力的，做着我自己所有喜欢的东西，如果市场接受，就继续往上走，市场不接受就居高思退。钓钓鱼，游山玩水。我这一辈子全部奉献给了戏剧，什么时候戏剧不需要我了，我就去游山玩水了。
我觉得我为什么还有心思在往上走，最大的原因是，有一天突然发现，之前所有的成功都已经不再是现在喜欢的东西了，我要换一个东西喜欢了，就这么简单。
出品 | 锋芒影视舆情研究智库
主 编 | 木 众 责 编 | 景 烁
视 觉 | 陈 成 校 对 | 官 官
