在这场虚拟访谈中,我们与沈从文聊了聊他行过的桥与爱过的人

“我行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只爱过一个正当最好年龄的人。”

作家、学者沈从文,1902年12月28日—1988年5月10日

1988年5月10日下午,沈从文因心脏病复发抢救无效在医院病逝。他笔下的湘西,融写实的诗意与浪漫为一体,人物单纯而厚实,朴讷而传神。时至今日,借船家少女翠翠的爱情故事来展现人性善良美好的《边城》,仍是人们津津乐道的小说经典。

在小说之外,沈从文的散文和书信也广受读者喜爱。他格调古朴、句式简峭、情感丰富的写作风格,在同时代的作家中独树一帜。文学批评家夏志清曾如此赞赏沈从文的创作:“三十年代的中国作家,再没有别人能在相同的篇幅内,写出一篇如此有象征意味如此感情丰富的小说来。”沈从文还是一名文化研究专家,对于中国古代历史与文物的研究上有诸多见解。他的那本《中国古代服饰研究》,到今天仍是这一领域的经典之作。

沈从文的形象是多元的,“文学大师”、“文化研究专家”尚不能概括他。他的一生坎坷而丰富,从湘西走出,带着“乡下人”的单纯和质朴走进城市;画家黄永玉说他“是非分明,但更多的是容忍和原谅”,但对于社会乱象和国民的病态,他却没有选择保持沉默。在《中国人的病》、《“五四”二十一年》等文章中,沈从文精辟入里地指出了部分国人在“爱国”问题上的错误,以及对“五四精神”的审视和反思。

在沈从文逝世纪念日之际,界面文化(ID:BooksAndFun)与沈从文进行了一场虚拟访谈,与他聊了聊人生与爱情,探讨了当今种种时常被拿出来热烈讨论的现实,诸如“五四精神”、爱国主义和国学热等等,希冀通过这场跨越时空的虚拟对谈,为读者勾勒出一张沈从文画像。

沈从文

界面文化:从文先生,好久不见。

沈从文:我明白你会来,所以我等。——《雨后》

界面文化:一晃快三十年过去了,不写作的日子感觉如何?

沈从文:我不写作,却在思索写作对于我们生命的意义,以及对于这个社会明天可能产生的意义。我想起三千年来许多人,想起这些人如何使用他那一只手。有些人经过一千年或三千年,那只手还依然有力量能揪住多数人的神经或感情,屈抑它,松驰它,绷紧它,完全是一只有魔力的手。——《大多数人知道要出路,不知道要脑子》

界面文化:你还记得当时自己是怎么走上文学创作这条路的吗?

沈从文:我体会到面前这个社会许多部分都正在发霉腐烂,许多事情都极不合理。两次社会革命虽在我待成熟生命中留下些痕迹,可并不懂得第三回社会大革命已在酝酿中,过不多几年就要在南中国爆发。因为记起“诗言志”的古义,用来表现我这些青春期在成熟中,在觉醒中,对旧社会,对身边一切不妥协的朦胧反抗意识,就是做诗。——《我怎么就写起小说来》

界面文化:都写的是什么诗呢?

沈从文:大约有一年半时间,我可能就写了两百首五七言旧体诗。呆头呆脑不问得失那么认真写下去,每一篇章完成却照例十分兴奋。有时也仿苏柳体填填小词,居然似通非通能缀合成篇。这些诗词并没有一首能够留下,当时却已为几个迎面上司发生兴趣,以为“人虽然有些迂腐,头脑究竟还灵活,有点文才”。——《我怎么就写起小说来》

界面文化:后来怎么改写小说了?

沈从文:由于五四新书刊中提出些问题,涉及新的社会理想和新的作人态度,给了我极大刺激和鼓舞。我起始进一步明确认识到个人和社会的密切关系,以及文学革命对于社会变革的显著影响。动摇旧社会,建立新制度,做个“抒情诗人”似不如做个写实小说作家工作扎实而具体。因为后者所表现的,不仅情感或观念,将是一系列生动活泼的事件。是一些能够使多数人在另外一时一地,更容易领会共鸣的事件。——《我怎么就写起小说来》

界面文化:你常在文章中强调自己是个“乡下人”,有什么特别的原因吗?

沈从文:我是个乡下人,走向任何一处照例都带了一把尺,一把秤,和普通社会权量不合。一切临近我命运中的事事物物,我有我自己的尺寸和分量,来证实生命的价值与意义。我用不着你们名叫“社会”为制定的那个东西。我讨厌一般标准,尤其是伪“思想家”为扭曲压扁人性而定下的庸俗乡愿标准。——《水云》 

界面文化:在分析你的文学作品时,很多人会将你的“乡下人”身份和知识分子的身份做对比。你觉得“乡下人”身份对你的创作有何影响?

沈从文:乡下人的特点照例“相当顽固”,所以虽被派“落伍”了十三年,将来说不定还要被文坛除名,还依然认为一个作者不将作品与“商业”“政策”混在一处,他脑子会清明一些。他不懂商业或政治,且极可能把作品也写得象样些。——《短篇小说》

年少时的沈从文

界面文化:在你看来,什么样的小说可以算是好小说呢?

沈从文:必须把人事和梦两种成分相混合,用语言文字来好好装饰剪裁,处理得极其恰当,才可望成为一个小说。

我并不觉得小说必须很“美丽”,因为美丽是在文字辞藻以外可以求得的东西。我也不觉得小说需要很“经济”,因为即或是个短篇,文字经济依然并不是这个作品成功的唯一条件。我只说要很“恰当”,这恰当意义,在使用文字上,就容许不怕数量的浪费,也不必对于辞藻过分吝啬。故事内容呢,无所谓“真”,亦无所谓“伪”(更无深刻平凡区别),要的只是那个“恰当”。文字要恰当,描写要恰当,全篇分配更要恰当。作品的成功条件,就完全从这种“恰当”产生。

一个好的文学作品,照例会使人觉得在真美感觉以外,还有一种引人“向善”的力量。我说的“向善”,这个词的意思,并不属于社会道德一方面“做好人”的理想,我指的是这个:读者从作品中接触了另外一种人生,从这种人生景象中有所启示,对“人生”或“生命”能作更深一层的理解。——《短篇小说》

界面文化:你写小说写了那么多年,经典之作也着实不少。后来怎么又放弃文学创作,转投文化研究了呢?

沈从文:要我重新写作,明白是对我一种极大鼓励。“我自己丧了气。头脑经常还在混乱痛苦中,恐怕出差错。也对“做作家”少妄想。且极端缺少新社会生活经验。曾试写了个《炊事员》,也无法完成。——《新与旧》

界面文化:我知道,你的《中国古代服饰研究》一书对中国古代服饰制度的沿革等事进行了分析。能和我们讲讲古代人是怎么穿衣的吗?

沈从文:古代人穿衣服事情,我们过去所知并不多,文献上虽留下许多记载,只因日子太久,引书证书,辗转附会,越来越不易清楚了。幸亏近年考古学家的努力,从地下挖出了大量古文物,可作参考比较,我们才得到新的认识。

女子成年才加笄,所以称“及笄”,表示可以成婚。小孩子已有头顶上梳两个小角儿习惯,较大的可能还是编辫发。平民或奴隶有裹巾子作羊角旋斜盘向上的,有包头以后再平搭折成一方角的,还有其他好些样式,都反映在玉、铜、陶人形俑上。样子多和现在西南居住的苗、瑶族情形差不多。——《古代人的穿衣打扮》

界面文化:方便说说你的家庭吗?

沈从文:我的兄弟姊妹共九个,我排行第四,除去幼年殇去的姊妹,现在生存的还有五个,计兄弟姊妹各一,我应当在第三。

我爸爸希望作一将军终生也作不到,但他把祖父那一分光荣,用许多甜甜的故事输入到这荒唐顽皮的小脑子里后,却引起了很大的影响。书本既不是我所关心的东西,国家又革了命,我知道中状元已无可希望,却俨然有一个将军的志气。

我的母亲姓黄。我的教育得于母亲的不少,她告我认字,告我认识药名,告我思考和决断——做男子极不可少的思考以后的决断。 ——《我的家庭》                 

界面文化:听闻你小时候经常逃学,是真的吗?

沈从文:六岁时我已单独上了私塾。如一般风气,凡是私塾中给予小孩子的虐待,我照样也得到了一分。第二年后换了一个私塾,在这私塾中我跟从了几个较大的学生,学会了顽劣孩子抵抗顽固塾师的方法,逃避那些书本去同一切自然相亲近。当我学会了用自己眼睛看世界一切,到一切生活中去生活时,学校对于我便已毫无兴味可言了。——《我读一本小书,同时又读一本大书》

界面文化:现在,社会上也一直有关于教育的争论。有人强调素质教育和全面发展,有人坚持应试教育的好处。你对教育一事又是怎么看的?

沈从文:我的心总得为一种新鲜声音,新鲜颜色,新鲜气味而跳。我得认识本人生活以外的生活。我的智慧应当从直接生活上得来,却不需从一本好书一句好话上学来。若把一本好书同这种好地方尽我捡选一种,直到如今我还觉得不必看这本用文字写成的小书,却应当去读那本用人事写成的大书。——《我读一本小书,同时又读一本大书》

沈从文代表作《边城》

界面文化:五四青年节刚过去不久,对于“五四精神”的讨论至今仍在继续。你是怎么看待“五四精神”的呢?

沈从文:我们必承认民八五四实在是中国大转变一个标志。有学术自由,知识分子中的理性方能抬头。理性抬了头,方有对社会一切不良现象怀疑否认重新检讨的精神,以及改进或修正愿望。——《“五四”二十一年》

“五四”精神的特点是“天真”和“勇敢”。我所以纪念五四,最有意义的事,无过于从‘工具’的检视入手。借当前事作镜子,如何计划来‘庄严慎重’使用这个工具,是一件事。从这种庄严慎重与作家人生态度有关,我们在文运上如何为作家来建设一个较新的坚实健康人生观,又是一件事。——《文运的重建》

界面文化:有些言论将儒家在今天所面临的污名化与五四联系在一起,你怎么看?

沈从文:支配中国两千年来的儒家人生哲学,它的理论看起来是建立于“不自私”上面,话皆说得美丽而典雅。然而这种哲学实在同“人性”容易发生冲突。表面上它仿佛很高尚,实际上它有问题,对人民不公平。它指明作人的许多“义务”,却不大提及他们的“权利”。一切义务仿佛都是必须的,权利则完全出于帝王以及天上神佛的恩惠。——《中国人的病》

界面文化:那么,所谓“文化复兴”是复到哪里去呢?

沈从文:真的爱国救国不是“盲目复古”,而是“善于学新”。目前所需要的国民,已不是搬大砖筑长城那种国民,却是知独立自尊,懂拼命学好也会拼命学好的国民。有这种国民,国家方能存在,缺少这种国民,国家决不能侥幸存在。——《中国人的病》

沈从文和妻子张兆和

界面文化:聊聊爱情?

沈从文:水是各处可流的,火是各处可烧的,月亮是各处可照的,爱情是各处可到的。——《边城》

界面文化:话说,你有什么愿望?

沈从文:我只想造希腊小庙。选小地作基础,用坚硬石头堆砌它。精致,结实、对称,形体虽小而不纤巧,是我理想的建筑,这庙供奉的是“人性”。——《习作选集代序》

界面文化:那你最害怕的是什么?

沈从文:我一生最怕是闲,一闲就把生命的意义全失去了。——《湘行散记》

界面文化:你有什么要对今天的年轻人讲吗?

沈从文:总不要因小小失意就气馁!跌倒了,赶快爬起来。失败了,换个方式再干。——《新废邮存底·六》

我也安慰自己过,我说:我行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只爱过一个正当最好年龄的人。——《湘行散记》

界面文化:谢谢你和我们聊了这么多,你的话总是给人许多启发。

沈从文:在这个世界上,所有真性情的人,想法总是与众不同。——《边城》

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来源:界面新闻

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