2017年4月12-14日，由投中信息主办、投中网协办的“第十一届中国投资年会·年度峰会”在上海金茂君悦酒店举办。本次会议主题为“投资进化论”，来自国内外上百家私募股权机构，就未来私募股权行业的发展进行讨论。
14日上午，投中信息创始人兼CEO陈颉，与鼎晖投资创始合伙人兼总裁焦震，进行了一场访谈对话。这位投资界大佬的回答堪比投资人脱口秀，敢于自嘲自己和投资界，现场参会者几度被会心逗笑。
不准投资做什么？我们去别的部门工作，人家也不一定欢迎。说干什么呢，也不好找工作，这个时候说是有梦想，当时也没有什么梦想，就是找口饭吃，一块创业。
2000年证监会发文，证券公司投资银行不准做投资，于是焦震离开中金直投部，创立了鼎晖投资。
在鼎晖投资，焦震曾主导了蒙牛、南孚、双汇等企业的投资，他也在访谈中讲述了投资这些项目背后的感悟。
今后一个强大的企业、有竞争力的企业，必须全球化，不全球化不可能有竞争力。就跟踢球一样，你如果不是全球化，只能在本土市场，相当于球只在你半场晃悠，这是很危险的。如果想好好踢，就必须把球踢进对方市场，让对方也紧张。
团队商量的时候，碰到的第一个问题没钱。
这个问题就大了，钱哪来？
后来我们换了一个思路思考这个问题，假设有钱放在这里，我们能不能谈收购，突然发现也不敢谈，还不一定谈得下来。
所以问题不是没钱，问题是没能力。我们经常一碰到问题，大家会讲有这个那个原因，其实是掩盖我们的恐惧。
如果你真是有能力，那就敢谈下来，谈下来自然就有钱。
当然最后的结果是我们谈成了这个收购，最后钱也就自然来了。
焦震恐怕是投资圈最敢吐槽和自嘲的一位投资人了，做投资在他眼中举重若轻，和去菜市场买菜并无二致。
投资就是买卖行为，没有什么高雅，无外乎你买的茄子黄瓜，你买的茄子股权。
买卖最大的问题，买的便宜卖的贵，中间环节不浪费，这是核心。
以前没有几轮几轮，都是一轮，没有A、B、C+，我是看不明白。咱们在座的都是演员，都是唱戏的，A轮是我唱戏你买票，B轮咱们俩唱戏他买票，都是唱戏的，互相买，观众不来，未来怎么样也不知道，也可能忽然一阵风观众都来了。
不论怎么进化，投资行业是一个为别人管钱的行业，是一个很痛苦的行业。
投资的痛苦就在于，不知道投资机会在哪儿。
为什么干这个行业，就是没钱，管人家的钱，就这点事。为什么辛辛苦苦跑这来我讲你听，大家都没钱。我们管人家的钱很痛苦，其实就是乙方，这个行业是不变的。
投资是痛苦的航船，幸福只是其中一站。
第一找钱很重要，第二找伙伴很痛苦；
好不容易拿到钱了，找项目也难；
好不容易有好项目，来了十几家（投资机构），没什么区别；
好不容易投进去了，天天担心，上市能不能上；
好不容易上了，还被锁死，不能随便卖；
什么时候幸福呢？
只有在卖的那一时刻幸福，就这一会儿，晚上喝酒，喝完酒高高兴兴，第二天想下一轮怎么办，这就是投资。
对未来的买卖，大家都抱团，一个事十个人都去投资，出了事以后大家都无所谓，反正他都投了我怕什么。这个时候大家在一起，对风险的理解降低了，大家都想抱团做事。
1997年，香港有一个著名的投资案例，三个著名的大机构投资者，最后项目非常悲惨，三家绑着去做，每家回去都说另两家做所以做。当时报纸写的特别清楚，每一家都认为别人做了调查，其实大家都没做。
以下是这场访谈的全文：
陈颉：各位领导、各位嘉宾早上好！今天的嘉宾大家一定非常期待，他是我们投资行业大家都知道的最顶尖投资人之一，但是又极其少的出现在公众场合，我们刚才在VIP室聊，他应该是最近十几年来第一次出现在媒体公开场合，他的机构在前两天VC/PE颁奖典礼上，获得投中十年私募股权的成就奖励。我们正式地请出鼎晖投资总裁焦震，焦总。
目前，鼎晖投资管理了1200亿元的基金规模，总共投出了150多家的企业，50多家公司在国内外上市，创立了一大批的行业领袖品牌。这15年公司历程当中，鼎晖投资业务无论是规模还是品类，不断在扩张。现在我们了解到，鼎晖投资不但是PE，也有早期、地产投资、夹层投资、证券投资及财务管理。今天我们非常荣幸请到焦震焦总，进行一对一的对话。
我们知道鼎晖投资是焦总跟吴总在2002年创立的机构，15年覆盖了中国PE大部分的历史，但是如果焦总和吴总从1995年在中金开始算起，做了22年的同事，这22年覆盖中国整个PE投资史，是非常历史性的经验。我问的第一个问题，您跟老吴离开中金创立鼎晖是什么样的想法，你们想做什么样的机构？这么多年过来以后，鼎晖非常成功，在你们眼中，鼎晖是一家什么样的公司，您认为主要发生了哪些变化？
焦震：谢谢大家有这样一个机会和大家分享我20多年行业的体会。刚才问2002年成立的时候是什么样的场景，今天我们各行各业感觉到成功的时候，都会回顾历史，老想在历史上发现蛛丝马迹，其实是没有的。
今天有两个事我特别同意，一个是势，第二个天时地利，我们有幸生活在中国这个大环境。
2002年的时候，和今天处的环境不一样。今天一说到PE做投资，谁都可以做。当时我们在中金公司做投资，证监会在2000年发了一个文件，说证券公司投资银行不准做投资。我和老吴商量，不准投资做什么？我们去别的部门工作，人家也不一定欢迎。说干什么呢，也不好找工作，这个时候说是有梦想，当时也没有什么梦想，就是找口饭吃，一块创业。那时注册资本是100万人民币，年底时升了几万块钱，就这么个情况。
当时我和老吴也谈梦想，不谈也不行，那时候谈梦想谈比较远，不定一年、五年规划，觉得太短了干不出什么事，说定一个一辈子的规划，我们要管十亿美金，这是2002年的梦想。
第一出来是没办法，找不到工作，不是创业，也不是怀揣为中国PE做贡献这种想法，真没有这个想法。干了20多年，今天说PE投资，讲到进化论，讲讲我们干了什么事。不要太复杂，积攒了三个东西，人、财、物，无外乎人也在流动、物也在流动，房子买来买去，车买来买去，人跑来跑去，一会儿移这儿，一会儿移那儿。钱往高处走，钱往赚钱地方去。钱多了以后，有压力，就放银行，现在咱们有幸从事这个行业，有钱的人多了找人管，就是你有能力找到一个超过它期望值的东西，从事这个行业。这是全球化的趋势，到一定程度必然会发生这个事情。
“进化”这个词用的特别好，没有说进步，到底今天跟2002年前比是进步还是落后了。在很多本质上是进步了，但很多方面是落后了，大家现在都比较虚了，比较浮躁，大家胆大。那个时候在大街上走路投资没人，到一个地方谈半年没有竞争对手来，没有人来，你也不怕别人抢项目。现在了不得，来了以后半个月做不完了，就不让投了。这么大的投资怎么就半个月时间完成，着什么急啊？
最早投资都是一站地，投了以后就上市卖给别人。卖给别人也没有人买，只有上市，就一条路。报告里写这种可能、那种可能性，最后就一种可能性，资本市场路很窄，法人股不能流通，A股上市很难。今天不能说元老，至少干的时间长，很多事理解起来困难，但处的环境没有办法，以前没有几轮几轮，都是一轮，没有A、B、C+，我是看不明白。咱们在座的都是演员，都是唱戏的，A轮是我唱戏你买票，B轮咱们俩唱戏他买票，都是唱戏的，互相买，观众不来，未来怎么样也不知道，也可能忽然一阵风观众都来了。
我对事物和世界的认识，理解不了。确实是这样，感觉是不是落后、是不是笨了，也有可能。但投资行业要赚钱，企业迟早也得赚钱，这个本质我相信不会变。一千年以后，大家投资搞企业也不是为了亏钱。目的是烧钱的模式？搞一个企业为了烧钱，这肯定也不会，它总会有一个结束。以前从事的人少，大家都很耐心，那个时候谈PE都是认真做调查，今年去谈，用去年的报告，他不会作假，他去年跟你还不认识他怎么作假。但是现在做投资， 2017年做投资，但2016年公司业绩不能说，只能说2018年预测怎么样，很多事情都在变化。
我是从事这个行业，每天非常痛苦。我12年前我总结前十年，那个时候互联网泡沫刚刚到，我从事的投资行业，投资是痛苦的航船，幸福只是其中一站。刚才有演讲嘉宾说中国有钱人很多，但是要钱很难，人家干吗给你钱。第一找钱很重要，第二找伙伴很痛苦，找伙伴也难，都难。好不容易拿到钱了，找项目也难，好不容易有好项目，来了十几家，没什么区别。现在严重什么程度，信息都不让看，买的鞋还去试试，投资投这么多钱居然不让看，会也不让开，很痛苦。你给人钱，还进不了门。大家在买房子，拿了房产证，别人拿着钥匙不让进门，很痛苦。好不容易投进去了，天天担心，企业好也担心，企业不好也担心，上市能不能上，很多企业家在上市的时候被折腾，折腾成精神病。好不容易上了，还被锁死，不能随便卖。什么时候幸福呢？只有在卖的那一时刻幸福，就这一会儿，晚上喝酒，喝完酒高高兴兴，第二天想下一轮怎么办，这就是投资。
不管怎么进化，不管怎么变，我们从事这个行业不会变，我们管人家钱，就是自己没钱，中国首富跟我们什么关系，咱们没钱才管人家钱，有钱就不用管了，这个行业很痛苦。为什么干这个行业，就是没钱，管人家的钱，就这点事。为什么辛辛苦苦跑这来我讲你听，大家都没钱。我们管人家的钱很痛苦，其实就是乙方，这个行业是不变的。
还有一个不变，就是投资这个行业很难，也不会变。刚才说20年的变化，以前的中国各行各业并没有到现在的垄断，第一名、第二名、第三名占60%的份额没有，都很小，增长空间很大。今天各行各业很大，大家到新模式新行业里面，都不愿意在这，这个变化会让我们更加艰难。
第三个难，现在价格普遍贵。对未来的买卖，大家都抱团，一个事十个人都去投资，出了事以后大家都无所谓，反正他都投了我怕什么。这个时候大家在一起，对风险的理解降低了，大家都想抱团做事。
1997年，香港有一个著名的投资案例，三个著名的大机构投资者，最后项目非常悲惨，三家绑着去做，每家回去都说另两家做所以做。当时报纸写的特别清楚，每一家都认为别人做了调查，其实大家都没做。
但是我们身处的这个行业好处是什么？总不是难了就不活了。好处是我们中国的体量大，我们全球化的机会还是很多。我们今天不能抛开在中国和中国的企业家做这个事情。中国的的整体体量大，变化也大，新事物层出不穷，全球化的机会和发展的可能也相应增多。
陈颉：刚才对焦总讲话的风格已经略有领教，如果各位特别喜欢焦总的讲话风格，再次鼓掌。我还想问第二个问题，我们投中内部也是非常关心的问题，中国企业的国际化与跨境并购。我知道跨境并购，包括投中、包括很多机构，鼎晖也是在这个领域做的最活跃机构之一，您怎么看中国企业的全球化？您认为这个全球化跟以前美国、日本这些国家已经发生过的全球化，有什么类同和不同的地方？请从双汇这个案子开始。
焦震：双汇这个案子我稍微分享一下。美国日本全球化，这个话题比较大，我不浪费时间了，我也没亲见过美国全球化，在这说肯定是胡说，只说自己经历过的事。
我2002年和我们投资的另外一个肉食类企业聊未来企业的发展，那时候说中国猪的市场特别大，几亿投肯定是有的。我就说咱俩合作，你杀猪，什么也不干，能杀到世界500强。他说怎么才能做到，我说你得专注。我说现在市场那么小，杀200万头，能杀到8000万头你算，我说咱们就一头一头弄，慢慢来肯定能到。后来这个事发生在哪呢？发生在另外一家鼎晖投资的企业双汇身上。
鼎晖投资双汇是一个很有典型意义的国企改制的案子，投资以后，我们也在分析未来企业发展的各种可能。我们谈到了未来猪全球蛋白行业会怎么样。蛋白成本最低是在北美，这也是一个资源、能源全球化，蛋白也能全球化。那个时候我们有一个信念，今后一个强大的企业、有竞争力的企业，必须全球化，不全球化不可能有竞争力。就跟踢球一样，你如果不是全球化，只能在本土市场，相当于球只在你半场晃悠，这是很危险的。如果想好好踢，就必须把球踢进对方市场，让对方也紧张。
但没有人愿意做这个事。在国内都已经很难了，到国际上更难。我记得特别清楚，我们和双汇研究过英国、加拿大的企业，企业类型有杀猪的，还有做面包的。当时我们还在乌克兰待了很久，后来发现并购的时点都不成熟。到后来突然有一个机会，别人说美国SFD有可能卖，这个是75亿美金的收购标的。双汇是国内公司，外面几乎没有钱，团队商量的时候，碰到的第一个问题没钱。这个问题就大了，钱哪来？后来我们换了一个思路思考这个问题，假设有钱放在这里，我们能不能谈收购，突然发现也不敢谈，还不一定谈得下来。所以问题不是没钱，问题是没能力。我们经常一碰到问题，大家会讲有这个那个原因，其实是掩盖我们的恐惧。如果你真是有能力，那就敢谈下来，谈下来自然就有钱。当然最后的结果是我们谈成了这个收购，最后钱也就自然来了。这只是双汇收购SFD的冰山一角，今天很难有一个企业，将中国几十万农民和美国几十万农民结合起来，而且是永久的。到今天大家皆大欢喜。在这个过程中，确实给鼎晖的投资队伍带来了很多的提升，思维方式也有重大的改变。这个我就不展开了。
大家经常问我一个事，这么多企业整合后怎么统一文化？这个问题问得我有点懵，我说统一什么文化你告诉我。大家经常说，俩企业合并，咱们要文化统一。我想过，不需要做这个事，全世界文化是统一的，不需要你统一。他说为什么，我说你想想全世界99%的人都想少干活多拿钱；99%的人出了问题都想认为是别人的错，自己没错；99%的人看到邻居房子大不舒服；99%的人，同事多拿奖金难受，你说非洲哪受穷我也没有感觉到自豪，因为差的太远。所以，统一文化是你有没有花力气统一大家多干活，这个才是统一文化的关键。
今天谈进化，咱们就承前启后。我干了20年了，给大家分享一下过去的故事，好听就听听，不好听就当消遣。未来还是靠新一代投资人和企业推陈出新。
陈颉：我接下来就两个问题，一个问题是偏宏观一点，一个问题是更个体化一些。偏宏观问题，这个话题稍微有点大，未来5-10年，中国现在GDP那么大，投资行业那么大，投资机构有上万家，中国未来5到10年您最看好的机会到底是哪些？包括鼎晖，鼎晖已经站在好的基础上，对鼎晖而言，您觉得未来5到10年最大的机会可能在哪里？这个视角或者观察是值得我们很多人去思考和学习的。
焦震：刚才我说痛苦就痛苦在这，今天分析现在的成功企业特别容易，但是一预测，不说预测5年，预测明年都很痛苦。我们干这个事情，到底机会在哪？无外乎就是这些行业，现在存在的行业还有一些新的行业，大街看到很多新行业，共享自行车肯定是新模式新行业，只能是工作在这里面，大家在这个行业里面。以前行业没那么多变化，也有耐心，在一个行业里，把所有公司梳理一遍。今天这个事情不会变。你说机会在哪，因为买卖东西，跟行业好坏没有关系。只有不好的公司，没有不好的行业。投资经常高雅化，投资就是买卖行为，没有什么高雅，无外乎你买的茄子黄瓜，你买的茄子股权。买卖最大问题，买的便宜卖的贵，中间环节不浪费，这是核心。核心问题就是各行各业，这符合这个，什么都有买的，做垃圾，垃圾那个纸也有人买，一块钱一斤，这是一个事。
今天有一个事我完全同意，很多事来的时候，自己赚钱都不知道怎么赚的，做错亏钱都不知道怎么亏的。无论如何都是机会，房地产里面，已经积攒了上百万亿的资产，存量市场很大，传统行业某个时机的整合，机会都还是存在的。要说今年跟10年前、100年前没有大变化，还是在大的领域里面。这也就是每天我们思考和痛苦的一部分，真正想做这个事，只能比以前做好，比以前更加勤快，更加认真，更加思考的透彻，机会自然就来了。
陈颉：最后一个问题，我们喜欢思考的人，我们思考过去做的事情，无论说成功还是经历，你最记忆深刻的可能也就那么几件事。焦总从事投资行业20多年，有没有一件事情让您印象最深刻的？
焦震：这么大的话题，我说肯定是胡说，但是有一件事。曾经我在一个小会上说过，找项目不难，发现项目也不难，但是创造项目特别难。什么是创造项目，就跟打牌一样，都分散在各个人手里面，你见那个人老去跟他谈，说咱俩以后打牌，但是人家不出，单憋着你，就是工作面要做大。
如果做的一件事情，对一个行业对一批人对一个事很有影响，印象特别深。我讲一个印象深的事，南孚电池的事情。2003年卖掉，2006年又进去，2014年又整个公司买回来，我跟它20年在一个企业。这里面有一个细节，2003年卖的时候，因为电池有污染，做调查，美国来买这个时候，他调查污染的事，他不请第三方机构给你做，他拿锁锁上，看你到底做的什么样。这个印象我特别深，这些企业能做大，有他的基因，这些小事对我体会非常深。
